יש היום אסיפת זום של פטרוכימיים

  • פותח הנושא dw
  • פורסם בתאריך

יפתח2000

New member
אני נוטה להסכים איתך. אגח1 הוא ספקולציה על מחיר בזן הרבה יותר מאשר תקווה לתשלומים כלשהם, אבל-
נגיד שיש לך שנה, פטרו1 לא רחוק מהשווי הנאיבי שלו, וזה אומר שאתה מקבל פה אופציה כמעט בחינם לשנה שמחיר בזן כן יגיע ואפילו רק יתקרב לאיזור ה-130. אני מבטיח לך שבמצב כזה פטרו1 יתפוצץ(כמה שיותר מוקדם ובכמה שיותר תנודתיות יותר טוב) ויקבל עוד ערך עצום מהאופציה. מקסימום, נשארת עם השיעבוד של מניות בזן שיש לפטרו1.
כרגע, נראה לי דיל טוב יותר מבזן.
אגח 1 צריך להיות מתומחר משלושה סעיפים
1. שווי הישיר שיש לו על השיעבוד של בזן - שזה יחסית קל לחישוב
2 נקרא לזה קיזוז של כאב ראש -הסיכון שהאגח לא יהיה סחיר, כסף שינזל החוצה לנאמנים וכו מה שיפחית את השווי של המניות המשעבדות אני נותן לזה לפחות 10-15 אחוז מסעיף 1 אבל זה יתן לפרשנות.
3 האופציה שמניית בזן תעלה ויישאר עודפים על אגח ח. פה קבור הכלב ועל אחד יכול לתמחר א זה בשווי אחר, כמו שכתבתי בהתחלה בעיני זה לא שווה הרבה, יכול להיות שאם בזן תזנק בתקופה הקרובה אז יהיה מי שיסכים שזה שווה הרבה אבל לדעתי שנגיע לאזור נובמבר לצערי נגלה שזה לא שווה כלום ונשאר עם שני הסעיפים הראשונים.

לכן כדי שאקנה את האגח ולא את מניית בזן אני רוצה שהשעבוד יהיה שווה יותר מהמחיר שמשתקף באגח.
 

בורסה 2008

Well-known member
אתה קצת סותר את עצמך.
מצד אחד אתה משקיע בבזן, מצד שני אתה אומר שאתה דיי בטוח שבנובמבר האופציה לעודפים מ-ח' לא תהיה שווה כלום. זה לא עליה של 200%. 40% ואנחנו שם.
חוץ מזה, תספיק בחצי שנה הקרובה עליה מתונה בהרבה כדי שנתחיל לראות שווי הולך ותופח בפטרו1. אני צופה שככל שבזן תעלה יצטרפו עוד ועוד ספקולנטים שיקפיצו את שווי פטרו1 ולכן אני רואה אפסייד גדול בהרבה ב-פטרו1 לעומת דאונסייד לא רחוק משל בזן.

שכל אחד יעשה את שיקוליו.
מחזיק ולא ממליץ
 

יפתח2000

New member
אתה קצת סותר את עצמך.
מצד אחד אתה משקיע בבזן, מצד שני אתה אומר שאתה דיי בטוח שבנובמבר האופציה לעודפים מ-ח' לא תהיה שווה כלום. זה לא עליה של 200%. 40% ואנחנו שם.
חוץ מזה, תספיק בחצי שנה הקרובה עליה מתונה בהרבה כדי שנתחיל לראות שווי הולך ותופח בפטרו1. אני צופה שככל שבזן תעלה יצטרפו עוד ועוד ספקולנטים שיקפיצו את שווי פטרו1 ולכן אני רואה אפסייד גדול בהרבה ב-פטרו1 לעומת דאונסייד לא רחוק משל בזן.

שכל אחד יעשה את שיקוליו.
מחזיק ולא ממליץ
גם אם בזן תהיה שווה 160-180 אגורות לא תראה עודפים מהסדרה.
להבנתי אם לא ממחזרים את החוב זכותם לקבל את כל המניות ללא קשר לשווי התאורטי שלהם, אם ינסו למכור אותם כחבילה זה יגרור מאבק משפטי ותגלה שיש המון הוצאות מסביב ואיכשהו המחיר יסגר בול על הסכום שבמקרה הטוב יכסה אותם.
לכן כתבתי שרק אם בזן תגיע לאזור 220 יהיה אפשר למחז את החוב אחרת לצערי מחזיקי האגח 1 יהיו בבעיה.
לפטרוכמים יש גם חוב על השכירות. זה לא בלתי סביר שבקרוב תהיה הפסקת מסחר, יש לי סכום יפה בבזן כי אני חושב שהיא מתומחרת בזול מעדיף לא להכניס אותו למיטה החולה של פטרוכימים.
 

בורסה 2008

Well-known member
מסכים איתך לגבי הסיכונים. לא הייתי רוצה להישאר עם הפוזיציה בפטרוכימיים כשמתקרבים לנקודת החלטה. אני מאמין שכבר ברבעון הקרוב בזן יכולה לעשות מהלך משמעותי ואיתה פטרוכימיים. ככל שיעבור הזמן ובזן לא תעשה שום מהלך, הפוזיציה בפטרוכימיים הופכת לפחות כדאית.
כרגע אני לוקח את הסיכון שנקום יום אחד להודעה על הפסקת מסחר באג"חים. זאת תהיה מכה בטווח הקצר, אך גם במצב כזה רוב הסיכויים שנצא ברווח בסופו של דבר.
 

dw

Active member
מנהל
מסכים איתך לגבי הסיכונים. לא הייתי רוצה להישאר עם הפוזיציה בפטרוכימיים כשמתקרבים לנקודת החלטה. אני מאמין שכבר ברבעון הקרוב בזן יכולה לעשות מהלך משמעותי ואיתה פטרוכימיים. ככל שיעבור הזמן ובזן לא תעשה שום מהלך, הפוזיציה בפטרוכימיים הופכת לפחות כדאית.
כרגע אני לוקח את הסיכון שנקום יום אחד להודעה על הפסקת מסחר באג"חים. זאת תהיה מכה בטווח הקצר, אך גם במצב כזה רוב הסיכויים שנצא ברווח בסופו של דבר.
תרחיש הפסקת מסחר הוא אכן תרחיש שכל משקיע פטרוכימיים צריך לקחת בחשבון.
אצלי זה מגודר בהיות הפוזיציה קטנה יחסית, כך שלא ישפיע במיוחד על נזילות התיק הכללית (שגדלה לאחרונה הודות לפידיון אגחי דלק).
עיקר החשיפה שלי לפירמה מבוצע בנכס הבסיס, ולוקח בחשבון פוטנציאל רווח נמוך יותר.
 

יפתח2000

New member
מסכים איתך לגבי הסיכונים. לא הייתי רוצה להישאר עם הפוזיציה בפטרוכימיים כשמתקרבים לנקודת החלטה. אני מאמין שכבר ברבעון הקרוב בזן יכולה לעשות מהלך משמעותי ואיתה פטרוכימיים. ככל שיעבור הזמן ובזן לא תעשה שום מהלך, הפוזיציה בפטרוכימיים הופכת לפחות כדאית.
כרגע אני לוקח את הסיכון שנקום יום אחד להודעה על הפסקת מסחר באג"חים. זאת תהיה מכה בטווח הקצר, אך גם במצב כזה רוב הסיכויים שנצא ברווח בסופו של דבר.
זה הקטע, לבזן יש את הדוח השנתי והריבעון הראשון לתת בראש עם התוצאות בשביל להזניק את המניה, רבעון שני כנראה יהיה שיפוץ מאסיבי שיפגע בתוצאות ולקראת סוף השנה סביר שהבעיות של פטרוכימים וההבנה שהשוק עומד להיות מוצף במניות של בעלי האגח יגרום ללחץ על המניה.
יותר מדי בעיות תפעוליות ולחץ מהדיבורים על סגירת המפעלים חנקו את המניה, כיום צריך נס בשביל שאפשר יהיה למחזר את החוב. צריך לקוות לתוצאות ממש טובות, דיבדנד ענק (לדעתי הם יחלק 60-80 מליון דולר) ואולי אקזיט בתחום המימן יעשו את העבודה.
הפחד שלי הוא למרות שמניית בזן תעלה האגחים לא יהנו מזה, יותר מדי יועצים ינגסו להם בחלק.
 

בורסה 2008

Well-known member
לא רואה את בזן פורצת בחצי שנה הקרובה בלי שפטרו1 נותנת תשואה עודפת מאד, ואני בהחלט מצפה לתנועה משמעותית בבזן בחצי שנה הקרובה. מאמין שדיבידנד והמשך שיפור הביצועים אמורים לעשות את העבודה. סגירת המפעלים לא תקרה בקרוב וגם ככה מדברים על פיצוי ענק או אפילו הסבת בזן לתחומים אחרים כחברה שתהנה מהקרקעות שברשותה כרגע כשסגירת המפעלים תצא לפועל. אם אחרי דוחות שנתיים+רבעון ראשון+דיבידנד לא יקרה יותר מדי, בהחלט אצטרך לחשב מסלול מחדש.
 

jsphs

Active member
לא רואה את בזן פורצת בחצי שנה הקרובה בלי שפטרו1 נותנת תשואה עודפת מאד, ואני בהחלט מצפה לתנועה משמעותית בבזן בחצי שנה הקרובה. מאמין שדיבידנד והמשך שיפור הביצועים אמורים לעשות את העבודה. סגירת המפעלים לא תקרה בקרוב וגם ככה מדברים על פיצוי ענק או אפילו הסבת בזן לתחומים אחרים כחברה שתהנה מהקרקעות שברשותה כרגע כשסגירת המפעלים תצא לפועל. אם אחרי דוחות שנתיים+רבעון ראשון+דיבידנד לא יקרה יותר מדי, בהחלט אצטרך לחשב מסלול מחדש.
לטעמי שאלת המפתח היא החזקות צולבות בין פטרו1, פטרו ב+ג, פטרו ח, בזן.

לדעתי קיים קונצנזוס כי בזן מתומחרת בחסר רב - קרי מניית החברה יכולה גם להכפיל את ערכה אם תחזור לחלק דוידנד משמעותי מדי שנה.

לאחרונה החברה לישראל מכרה חלק מהמניות שלה למוסדיים.

לכולם ברור שסדרות פטרו השונות ישרתו אינטרסים זרים אם יתחילו מריבה ועדיף בבתי המשפט.

כגלוי נאות: האחזקות שלי מתרכזות בעיקר בפטרו 1 פחות בפטרו ח ופחות מכך בבזן.
האינטרס שלי הוא לא להתחיל שום מהלך משפטי שישרת אינטרסים זרים.

אם ארוויח יותר בסדרא ח באמצעות ריבית טובה יותר זה יקרה אך ורק אם מניית בזן תשביח ויהיה ניתן לשלם את מלוא החוב או קרוב לכך. סדרא ח מקבלת ריבית אבל הבטחונות שלה אינם משתנים - אם יהיה צורך לממש את מניות בזן ולשלם חלק מהחוב - לא יהיה כסוי מלא או קרוב למלא אלא אם מניית בזן תשביח. ככל שארוויח יותר בפטרו ח ארוויח פחות בפטרו1 - אם הכסוי לא יהיה מלא או קרוב למלא. מה גם שיש כמעט כפליים אג"ח 1 ביחס לאג"ח ח בקירוב - הצפי שלי שהאחזקות של המוסדיים הן בערך חצי - חצי כי הפרטיים וקרנות קנו הרבה יותר פטרו1.

תחת הנחה של החזקות צולבות גם בידי המוסדיים בסדרות השונות האינטרס של כולם לדעתי הוא לשדר כמו באג"ח פלאזה - לא תהיה מהומת אלוקים - לא נפעיל את בתי המשפט - או כפי שאמר אחד הנציגים - רוכשי הקרקעות ההודים רק מחכים לרגע שבפלאזה תתחיל מהומת אלוקים על מנת להכנס לברדק הזה ולהביס את אג"ח פלאזה במשא ומתן.

גם בפטרו, האסטרטגיה חייבת להיות: הסדר שהוא פחות או יותר טוב לכולם, דחייה של שנתיים של כל התשלומים פחות או יותר. בזמן הזה בזן תפרע חלק מהחוב הבנקאי וגם כמעט את מלוא אג"ח בזן ה+ו בריבית גבוהה ומחצית מאג"ח ט שגם הוא בריבית גבוהה. הורדת הוצאות למינימום: לא צריך משרדים ועדיף אם נציגות האג"ח על הסדרות השונות היתה מתמנה כדירקטור בבזן מטעם הפטרוכימים. בכל ישיבת דירקטוריון לפעול לטובת דוידנד מקסימלי, CAPEX מינימאלי. כן לאפשר השקעות בתחום המימן אבל במידה.

מי שמחזיק באג"ח פטרו בראיה ארוכה של 5 שנים בתנאים סבירים יקבל את מלוא כספו עם ריבית בפריסה כזו או אחרת לאחר שבזן תפרע את מלוא החוב שלה למערכת הבנקאית והאג"ח ותוכל לשרת דוידנד גדול. אם תהיה ירידה חדה בביקוש לדלקים בישראל בגלל חשמול יהיה ניתן לשקול לפרק את בזן ולעשות שמוש אחר בקרקע בקרבה למטרופולין חיפה - וזה בשעה שבבזן יש מעט מאוד חוב, מתקנים לממש ולהעביר נניח לפז באשדוד והרבה קרקע שניתן יהיה לטהר ולשווק לבניה, משרדים והיטק.

לסכום: הכמה אחוזים תוספת לאג"ח ח הם בוטנים בראיה ארוכה שבה לכולם יהיה ברור שבגזרת פטרו יש שקט והמניה שעובדת במרווח זקוק חיובי ובקוש בתחום הפולימרים + כניסה למימן - מתומחרת בזול - מאוד בזול. כשהחוב ירד והתזרים יעלה ובטח כשהחברה תחלק דוידנד מדי רבעון - מחיר השוק יהיה חייב לשקף זאת.

אם במצב בו בזן מחלקת 500M ש"ח דוידנד מדי שנה וכ- 75M מגיעים לפטרוכימים - הריביות של ח,ב,ג תשולמנה ואף חלק מהקרן וגם הריבית של פטרו1 בחלקה.
השאיפה של נציגות האג"ח צריכה להיות לפעול למצב בו בזן מחלקת מקסימום דוידנד מבלי לפגוע בבזן.
 
נערך לאחרונה ב:

בורסה 2008

Well-known member
אחזקות צולבות זו נקודה מעניינת שנראה איך תשפיע על ההסדר הסופי. נקווה שלטובתנו קצת.

מעבר לכך, אני לא מסתכל כל כך רחוק על אג"ח פטרו.
לדעתי, בשלב מסויים בעליה של בזן תבוא התפוצצות למעלה של פטרוכימיים. קשה לדעת את הנקודה המדוייקת, אבל אני מעריך שההתחלה של זה לא רחוקה(אולי כשנתקרב לכיוון 110. משם לדעתי יצטרפו ספקולנטים שינפחו את המחיר של פטרו' ויהפכו את משוואת הסיכון-סיכוי לכיוון בזן(לפחות מבחינתי). בשלב מסויים פטרו1 תהפוך להיות אופציה ממונפת עם אפסייד גדול בהרבה משל בזן, אך גם עם דאונסייד גדול בהרבה. כרגע לדעתי יש אפסייד עצום לעומת בזן ודאונסייד לא שונה בהרבה.
אני מקווה שזה יקרה בחודשים הקרובים ושם אשפץ את הפוזיציה שלי. ככל שיעבור הזמן וזה לא יקרה, הכדאיות לאחזקת פטרו1 על חשבון בזן הולכת ויורדת.
 

jsphs

Active member
אחזקות צולבות זו נקודה מעניינת שנראה איך תשפיע על ההסדר הסופי. נקווה שלטובתנו קצת.

מעבר לכך, אני לא מסתכל כל כך רחוק על אג"ח פטרו.
לדעתי, בשלב מסויים בעליה של בזן תבוא התפוצצות למעלה של פטרוכימיים. קשה לדעת את הנקודה המדוייקת, אבל אני מעריך שההתחלה של זה לא רחוקה(אולי כשנתקרב לכיוון 110. משם לדעתי יצטרפו ספקולנטים שינפחו את המחיר של פטרו' ויהפכו את משוואת הסיכון-סיכוי לכיוון בזן(לפחות מבחינתי). בשלב מסויים פטרו1 תהפוך להיות אופציה ממונפת עם אפסייד גדול בהרבה משל בזן, אך גם עם דאונסייד גדול בהרבה. כרגע לדעתי יש אפסייד עצום לעומת בזן ודאונסייד לא שונה בהרבה.
אני מקווה שזה יקרה בחודשים הקרובים ושם אשפץ את הפוזיציה שלי. ככל שיעבור הזמן וזה לא יקרה, הכדאיות לאחזקת פטרו1 על חשבון בזן הולכת ויורדת.
אני אשמח אם התרחיש שלך יתממש.

המוסדיים שמחזיקים מאות מיליונים לא יכולים מהר לדלג בין סדרות והפתרון מבחינתם הוא השבחה של בזן ויכולתה לחלק דוידנדים \ סגירה ותשלום בעבור הקרקע, המתקנים, המוניטין,..
 

יפתח2000

New member
לטעמי שאלת המפתח היא החזקות צולבות בין פטרו1, פטרו ב+ג, פטרו ח, בזן.

לדעתי קיים קונצנזוס כי בזן מתומחרת בחסר רב - קרי מניית החברה יכולה גם להכפיל את ערכה אם תחזור לחלק דוידנד משמעותי מדי שנה.

לאחרונה החברה לישראל מכרה חלק מהמניות שלה למוסדיים.

לכולם ברור שסדרות פטרו השונות ישרתו אינטרסים זרים אם יתחילו מריבה ועדיף בבתי המשפט.

כגלוי נאות: האחזקות שלי מתרכזות בעיקר בפטרו 1 פחות בפטרו ח ופחות מכך בבזן.
האינטרס שלי הוא לא להתחיל שום מהלך משפטי שישרת אינטרסים זרים.

אם ארוויח יותר בסדרא ח באמצעות ריבית טובה יותר זה יקרה אך ורק אם מניית בזן תשביח ויהיה ניתן לשלם את מלוא החוב או קרוב לכך. סדרא ח מקבלת ריבית אבל הבטחונות שלה אינם משתנים - אם יהיה צורך לממש את מניות בזן ולשלם חלק מהחוב - לא יהיה כסוי מלא או קרוב למלא אלא אם מניית בזן תשביח. ככל שארוויח יותר בפטרו ח ארוויח פחות בפטרו1 - אם הכסוי לא יהיה מלא או קרוב למלא. מה גם שיש כמעט כפליים אג"ח 1 ביחס לאג"ח ח בקירוב - הצפי שלי שהאחזקות של המוסדיים הן בערך חצי - חצי כי הפרטיים וקרנות קנו הרבה יותר פטרו1.

תחת הנחה של החזקות צולבות גם בידי המוסדיים בסדרות השונות האינטרס של כולם לדעתי הוא לשדר כמו באג"ח פלאזה - לא תהיה מהומת אלוקים - לא נפעיל את בתי המשפט - או כפי שאמר אחד הנציגים - רוכשי הקרקעות ההודים רק מחכים לרגע שבפלאזה תתחיל מהומת אלוקים על מנת להכנס לברדק הזה ולהביס את אג"ח פלאזה במשא ומתן.

גם בפטרו, האסטרטגיה חייבת להיות: הסדר שהוא פחות או יותר טוב לכולם, דחייה של שנתיים של כל התשלומים פחות או יותר. בזמן הזה בזן תפרע חלק מהחוב הבנקאי וגם כמעט את מלוא אג"ח בזן ה+ו בריבית גבוהה ומחצית מאג"ח ט שגם הוא בריבית גבוהה. הורדת הוצאות למינימום: לא צריך משרדים ועדיף אם נציגות האג"ח על הסדרות השונות היתה מתמנה כדירקטור בבזן מטעם הפטרוכימים. בכל ישיבת דירקטוריון לפעול לטובת דוידנד מקסימלי, CAPEX מינימאלי. כן לאפשר השקעות בתחום המימן אבל במידה.

מי שמחזיק באג"ח פטרו בראיה ארוכה של 5 שנים בתנאים סבירים יקבל את מלוא כספו עם ריבית בפריסה כזו או אחרת לאחר שבזן תפרע את מלוא החוב שלה למערכת הבנקאית והאג"ח ותוכל לשרת דוידנד גדול. אם תהיה ירידה חדה בביקוש לדלקים בישראל בגלל חשמול יהיה ניתן לשקול לפרק את בזן ולעשות שמוש אחר בקרקע בקרבה למטרופולין חיפה - וזה בשעה שבבזן יש מעט מאוד חוב, מתקנים לממש ולהעביר נניח לפז באשדוד והרבה קרקע שניתן יהיה לטהר ולשווק לבניה, משרדים והיטק.

לסכום: הכמה אחוזים תוספת לאג"ח ח הם בוטנים בראיה ארוכה שבה לכולם יהיה ברור שבגזרת פטרו יש שקט והמניה שעובדת במרווח זקוק חיובי ובקוש בתחום הפולימרים + כניסה למימן - מתומחרת בזול - מאוד בזול. כשהחוב ירד והתזרים יעלה ובטח כשהחברה תחלק דוידנד מדי רבעון - מחיר השוק יהיה חייב לשקף זאת.

אם במצב בו בזן מחלקת 500M ש"ח דוידנד מדי שנה וכ- 75M מגיעים לפטרוכימים - הריביות של ח,ב,ג תשולמנה ואף חלק מהקרן וגם הריבית של פטרו1 בחלקה.
השאיפה של נציגות האג"ח צריכה להיות לפעול למצב בו בזן מחלקת מקסימום דוידנד מבלי לפגוע בבזן.

לטעמי שאלת המפתח היא החזקות צולבות בין פטרו1, פטרו ב+ג, פטרו ח, בזן.

לדעתי קיים קונצנזוס כי בזן מתומחרת בחסר רב - קרי מניית החברה יכולה גם להכפיל את ערכה אם תחזור לחלק דוידנד משמעותי מדי שנה.

לאחרונה החברה לישראל מכרה חלק מהמניות שלה למוסדיים.

לכולם ברור שסדרות פטרו השונות ישרתו אינטרסים זרים אם יתחילו מריבה ועדיף בבתי המשפט.

כגלוי נאות: האחזקות שלי מתרכזות בעיקר בפטרו 1 פחות בפטרו ח ופחות מכך בבזן.
האינטרס שלי הוא לא להתחיל שום מהלך משפטי שישרת אינטרסים זרים.

אם ארוויח יותר בסדרא ח באמצעות ריבית טובה יותר זה יקרה אך ורק אם מניית בזן תשביח ויהיה ניתן לשלם את מלוא החוב או קרוב לכך. סדרא ח מקבלת ריבית אבל הבטחונות שלה אינם משתנים - אם יהיה צורך לממש את מניות בזן ולשלם חלק מהחוב - לא יהיה כסוי מלא או קרוב למלא אלא אם מניית בזן תשביח. ככל שארוויח יותר בפטרו ח ארוויח פחות בפטרו1 - אם הכסוי לא יהיה מלא או קרוב למלא. מה גם שיש כמעט כפליים אג"ח 1 ביחס לאג"ח ח בקירוב - הצפי שלי שהאחזקות של המוסדיים הן בערך חצי - חצי כי הפרטיים וקרנות קנו הרבה יותר פטרו1.

תחת הנחה של החזקות צולבות גם בידי המוסדיים בסדרות השונות האינטרס של כולם לדעתי הוא לשדר כמו באג"ח פלאזה - לא תהיה מהומת אלוקים - לא נפעיל את בתי המשפט - או כפי שאמר אחד הנציגים - רוכשי הקרקעות ההודים רק מחכים לרגע שבפלאזה תתחיל מהומת אלוקים על מנת להכנס לברדק הזה ולהביס את אג"ח פלאזה במשא ומתן.

גם בפטרו, האסטרטגיה חייבת להיות: הסדר שהוא פחות או יותר טוב לכולם, דחייה של שנתיים של כל התשלומים פחות או יותר. בזמן הזה בזן תפרע חלק מהחוב הבנקאי וגם כמעט את מלוא אג"ח בזן ה+ו בריבית גבוהה ומחצית מאג"ח ט שגם הוא בריבית גבוהה. הורדת הוצאות למינימום: לא צריך משרדים ועדיף אם נציגות האג"ח על הסדרות השונות היתה מתמנה כדירקטור בבזן מטעם הפטרוכימים. בכל ישיבת דירקטוריון לפעול לטובת דוידנד מקסימלי, CAPEX מינימאלי. כן לאפשר השקעות בתחום המימן אבל במידה.

מי שמחזיק באג"ח פטרו בראיה ארוכה של 5 שנים בתנאים סבירים יקבל את מלוא כספו עם ריבית בפריסה כזו או אחרת לאחר שבזן תפרע את מלוא החוב שלה למערכת הבנקאית והאג"ח ותוכל לשרת דוידנד גדול. אם תהיה ירידה חדה בביקוש לדלקים בישראל בגלל חשמול יהיה ניתן לשקול לפרק את בזן ולעשות שמוש אחר בקרקע בקרבה למטרופולין חיפה - וזה בשעה שבבזן יש מעט מאוד חוב, מתקנים לממש ולהעביר נניח לפז באשדוד והרבה קרקע שניתן יהיה לטהר ולשווק לבניה, משרדים והיטק.

לסכום: הכמה אחוזים תוספת לאג"ח ח הם בוטנים בראיה ארוכה שבה לכולם יהיה ברור שבגזרת פטרו יש שקט והמניה שעובדת במרווח זקוק חיובי ובקוש בתחום הפולימרים + כניסה למימן - מתומחרת בזול - מאוד בזול. כשהחוב ירד והתזרים יעלה ובטח כשהחברה תחלק דוידנד מדי רבעון - מחיר השוק יהיה חייב לשקף זאת.

אם במצב בו בזן מחלקת 500M ש"ח דוידנד מדי שנה וכ- 75M מגיעים לפטרוכימים - הריביות של ח,ב,ג תשולמנה ואף חלק מהקרן וגם הריבית של פטרו1 בחלקה.
השאיפה של נציגות האג"ח צריכה להיות לפעול למצב בו בזן מחלקת מקסימום דוידנד מבלי לפגוע בבזן.
מצטער,
אבל אתה פשוט לא מכיר את מבנה החוב בפטרוכימים.
לאגח ח אין שום אינטרס למשוך זמן. עדיף להם לקבל את הכסף עכשיו או לחלק את מניות בזן בעין. משיכת זמן משאירה להם רק את הסיכונים את הרווחים יקבלו בעלי האגח האחרים.
אם מישהו מהמוסדיים שם תומך בהמשך משיכת הזמן הוא מועל בתפקידו.
לכן ככל שאגח 1 יעלה יותר ממנית בזן המשמעות היא שביום בו אגח ח יקחו את המניות המשעבדות להם הנפילה תהיה כואבת יותר.
זה בערך כמו לשחק כסאות מוסקלים ולקוות שאתה לא תישאר ללא הכסא.
 

dw

Active member
מנהל
אפשר לקבל עיקרי דברים מהפגישה ממי שנכח.
כמה דוברים הציגו גישות שונות.
פרופ' פוזנר חזר על טענותיו מהאסיפה הכללית, לפיה ההסדר מעניק אופציה מוגזמת לסידרה 1, ולדעתו הריבית המוגדלת שתקבל סידרה ח' איננה מספיקה.
ערן ממיטב חזר על הצעתו, מהאסיפה הכללית, לגבש הסדר עם דחייה משמעותית ל 5 שנים.
ולבסוף הדיעה של החברה והנציגות לפיה ההסדר המוצע הוא די סביר בסופו של דבר. חלק מ-ב/ג יוכל להפרד כידידים, נאריך את התקופה בשנה עד שנה וחצי (שזו הטבה חשובה לסידרה 1) ובתמורה ח' יקבלו ריבית מוגדלת. אני די מסכים עם דיעה זו (ומעדיף שנה וחצי ואפילו שנתיים)

בתרחיש לפיו החברה לישראל תמכור בלוק בעתיד אז גם לסדרות, ובפרט ח', מותר להצטרף.
 

dw

Active member
מנהל
מוכר גדול בפטרו 1, 1.5 מיליון ע.נ., בשער 13.98
 

בורסה 2008

Well-known member
אם בזן תעלה יאכלו את כל המוכרים בלי מלח. אלה לא סכומים משמעותיים וההשפעה של ביקוש והיצע בפטרו1 היא פחותה יחסית להשפעה של תזוזת בזן.
 

בורסה 2008

Well-known member
כמו שהבטחתי לך DW, אם בזן עולה, לא משנה איזה מוכרים יהיו בפטרו1, יאכלו אותם בלי מלח. תראה את המחזור היום ואתמול עם עליות יפות מעל העליות של בזן.
זה יילך ויתחזק אם בזן תמשיך למעלה.
 
למעלה