ישוע הנצרתי . שאלה .

[כריש עדין]

ישוע הנצרתי . שאלה .

האם ישו , שנולד,חי ומת כיהודי נחשב יהודי או נוצרי ? הרי הנצרות הומצאה/התפתחה רק כמאה שנים לאחר מותו. אז היה יהודי או לא ? ואם היה יהודי , מדוע יהודים היום נמנעים ומפחדים מלהזכיר את שמו ?

 

[אלה מורז]

ברית חדשה

שבוע טוב נראה לי פשוט מאוד,שכן ישו נחשב למוקצה, שהרי הנצרות גם אם ישו לא הביא אותה מיוחסת אליו, והנהצרות טוענת לכך שהברית החדשה מובנה מתבטל ח"ו הברית הישנה,ושעם ישראל סיים תפקידו ואלו הנצרות הנה "ישראל האמיתי". ומכך כמובן מתבטלת יהדותו של ישו. מאמר ברית חדשה ראה:

 

[גלבטרון]

שטויות במיץ

ישוע בן יוסף היה, נולד, חי ומת כיהודי, היה רב ומורה יהודי שחשב שהוא המשיח וחזר ואמר בדבריו כי הוא לא בא לבטל או לגרוע מילה מהתורה - זאת לפי מה שנכתב עליו הנצרות נוצרה כמאה שנים אחרי שהוא כבר מת ולא משנה מה היא טוענת או אלו שיצרו אותה טענו הדבר לא משפיע ומשליך על ישוע היהדות של ישוע לא מתבטלת כי מאה שנים לאחר מותו נוצרה דת חדשה סביבו - הדבר שטות מוחלטת זה כמו לומר שהיהדות של בר כוכבא התבטלה כי הוא היה משיח שקר

 

[אלה מורז]

"מתבטלת"

אתה צודק חשבתי שמיותר לשים מרכאות למלה מתבטלת, רק ניסיתי להראות את הלך הרוח, לכן ומכיון שלא הובן הרי קבל את המלה מתבטלת במרכאות.

 

[מאליו יובן]

הערה הסטורית קטנונית

קהילות נוצריות נוסדו עוד בתקופת פאולוס, במאה הראשונה לספירה. האירועים המתועדים ב"מעשי השליחים" ואגרות פאולוס הם מהחצי השני של המאה הראשונה.

 

[מאליו יובן]

האם השאלה שלך הסטורית או דתית?

הסטורית ישו הוא מעבר להישג ידנו, אין על האיש שום תיעוד הסטורי מחוץ לאבנגליונים בברית החדשה (מלבד הזיוף הידוע אצל פלביוס). מהברית החדשה עולה יהודי קצת מוזר שמתעמת עם החכמים, מתיר לעצמו לחלל שבת אבל בסופו של דבר אומר שיש להשמע לחכמי הפרושים היושבים על כסא משה רבנו. שמו האמיתי אינו ברור, נוצרים בישראל אוהבים לבטא את השם "ישוע" מכיון שנראה להם שיש בכך משום הכרזה שהוא זה שהביא ישועה. בברית החדשה שנכתבה יוונית הוא מופיע כ "כריסטוס" או כ IESUS ואין לנו שום תעוד לשמו האמיתי בעברית. בתנ"ך השם "ישוע" מופיע כשם קיצור ליהושע (ראה בדה"י על ישוע בן נון) שם שאומר שהישועה היא מה' ואינה מגיעה מילוד אישה. אחת הטענות ששמעתי היא שגם אם שמו היה ישוע, בגליל בטאו זאת כישו ולכן עדיין נכון לבטא את שמו ישו. מאחר ושמו סימל עבודה זרה, יחס היהודים אליו לא היה אישי אלא יחס לעבודה זרה הקרויה על שמו ולפיכך גם נרתעו מלבטא את שמו, בעיקר שהשם העברי שמאמיניו מיחסים לו מבטא רעיון אמוני. אגב, התאולוגיה הנוצרית בבסיסה התפתחה בתקופת פאולוס, שנים לא רבות אחרי מות ישו, במאה הראשונה לספירה.

 

[אלה מורז]

מהרהרת בקול

למען האמת ישו אמר שלא בא לשנות אף לא אות אחת בתורת משה. למעשה לא ניתן לומר שעבד עבודה זרה, אלא שתורתו היתה ברמה של 7 מצוות בני נח עבור הגויים בדרך למונותיאיזם באמצעות הנקראים שליחים.כמו כן כאשר בוחנים את הדברים לאורה של התורה הרי שמתגלה שאין סתירות בין אשר אמר לבין התורה אלא שהנם ברמת יפת .

 

[מאליו יובן]

למען האמת

בדרשה על ההר ישו אומר שלא בא לשנות אלא בא למלא את תורת משה, לכך אפשר לתת פרשנויות רבות. יחד עם זאת הוא חילל שבת בגלוי ואפשר להתפלמס גם על כך. לפי האבנגליונים ישו לא פנה אל הגויים כלל אלא רק "לצאן הטועות של ישראל". מי שפנה לגויים היה שאול התרסי, פאולוס שביטל את מצוות התורה לאחר מות ישו. יחד עם זאת, למרות שישו, לפי האבנגליונים לא עבד עבודה זרה, יש עבודה זרה שנקראת על שמו, הנצרות. אי אפשר לנתק את ישו האיש מהנצרות מכיון שללא הנצרות ישו היה הופך לעוד מטיף בלתי חשוב מהמאה הראשונה.

 

[אלה מורז]

האמת למען טוב

אתה אומר:"יש עבודה זרה שנקראת על שמו, הנצרות. אי אפשר לנתק את ישו האיש מהנצרות .." ולכן בהודעה ברית חדשה כתבתי:,ומכך כמובן מתבטלת יהדותו של ישו" אולם הנני מסתכלת בתמונה הרחבה הכלל עולמית ומשמעות הדברים, ובמובן הגלובלי של הדברים והנצרות, הרי שבאם למשל נתבונן במשמעות משיח בן דוד אשר יבוא בגאולה שלמה, הרי שהנו יהודי ודאי ,והנו משיח מהיהודים,אולם במובן הגלובלי של משמעות משיח, הרי שעבור כול דת ודת הנו משיחם,בשל שמאיר תורותיהם לאורה של התורה . ובכך במובן ההיסטורי הרי שישו למשל הנו משיח לנוצרים של שלב מסויים בדרך לגאולה כללית וכפי שהבאתי במאמרים אינו משיח ליהודים.אולם גם אמר שעוד תתגלה אמת גדולה יותר, ומאי זה? שהרי אמת גדולה יותר משמעותו שהאמת שהביא הנה יחסית, וכוון למשמעות גאולה שלמה שלעתיד לבוא מזמנו שלו, של הכול לאורה של תורת אמת שלמה ,דהיינו תורת ישראל.מבלי שבני הדתות השונות מתיהדים. שהכול במקומו.וממקומם. העבודה הזרה שבנצרות שאכן קימת אינה בשל ישו ,אלא שבשל שכפי כול ההתמחויות והדתות השונות הפרידו עצמן מהמקור המאיר עליהן ובכך הנן עבודה זרה .ואכן על הכול למלא תורת משה בהתאם לניצוץ שהנם.ובכך למלא את דתותיהם מצד האור.

 

[אלה מורז]

שלב

הן הנצרות והן האיסלם אינם אלא שלב במונותיאיזם," בדרך ל"משמעות עמוקה של יהוה אחד ושמו אחד. שאז אף המפגש בין האנך למעגל,שבגאולה כללית.כמו כן יש להבין ביתי בית לכול העמים, הרי שהעמים אינם יהודים ובכול זאת נאמר ביתי בית לכול העמים,והקשר בית המקדש, האם אם כך הכוונה שעבודה זרה נכנסת לבית המקדש ? ודאי שלא !אלא שכול העמים בדתותיהן השונות ממלאות מקומם מצד האור, ובכך אינן עבודה זרה ,

 

[אלה מורז]

אין עבודה זרה אלא לבעליה.

הנך אומר: "יחד עם זאת, למרות שישו, לפי האבנגליונים לא עבד עבודה זרה, יש עבודה זרה שנקראת על שמו, הנצרות." אולם יש לזכור שאין עבודה זרה אלא לבעליה, דהיינו העבודה הזרה בנצרות הנה של הנצרות דהיינו מקיימים את דתם באופן של עבודה זרה.ואינה עבודה זרה של היהדות, כמו גם די מוזר שלא אומרים שם ישו כי הוא מסמל הנצרות אולם אומרים נצרות. ומכך ההמנעות לומר שם כזה או אחר אינו אלא ילדותיות.

 

[מאליו יובן]

מצטער, לא הבנתי כלום

מה משמעות "אין עבודה זרה אלא לבעליה" איני מכיר מושג הלכתי כזה. ההלכה היא שאסור ליהודי לעבוד עבודה זרה או להנות ממנה בלי קשר למבצע. יותר מכך מזהירים אותנו גם שלא להשתתף בע"ז, לא לגרום לגוי לעבוד ע"ז משום הודיה ומשום לפני עוור. יש מסכת שלימה בתלמוד בשם עבודה זרה העוסקת בדיוק בנושאים האלה. וילדותיות או לא, יש מאבק בין הדתות, היהדות מהווה תיגר על הנצרות בעצם קיומה ולכן יש השקעה של עשרות מיליוני דולארים כל שנה בישראל להעביר יהודים לנצרות. כיום בישראל פועלים שני ארגוני מסיונרים גדולים מאוד רק למטרה זו.

 

[אלה מורז]

אשתדל להסביר

אסביר, אין עבודה זרה אלא לבעליה איני יודעת אם יש מושג הלכתי אם לאו, אולם גם אם לאו ראוי שיהיה.לאור היגיון בריא. ואסביר: בני דת מסויימת הנם באותה הדת בשל שזה התדר של אותו הכלי, בהתאם למיקום של הגוף בגוף הכללי. כאשר אינו מקיימה מצד האור כלומר מקיים את דתו תהא איזו דת שתהא ,במנותק מעץ החיים המאציל עליו,מהתורה המאירה לו את השלם שבאמת היחסית שלו, הרי שמקיים את דתו אולם באופן של עבודה זרה. ואין עבודתו הזרה של זה ,עבודה זרה לזה בשל שאינה עבודתו מלכתחילה .לא מצד האור ולא מצד החושך. הנצרות לא כול פלגיה מקיימת את הנצרות באופן של עבודה זרה, האיסלם למרות שנדמה שאינם עובדים עבודה זרה בשל שאין פסל ותמונה למשל במסגדיהם,מקיימים את דתם באופן של עבודה זרה, שכן יש בהם פלגים העובדים לאלוה המתים. אולם אין זו עבודה זרה ליהודי בשל שאין זו עבודתו מלכתחילה. הדבר נובע מנתק מעץ החיים, ובכך העם היהודי אור לגויים במובן מאיר את דתותיהם שלהם,שאלו היו אור לא היה נצרך אור לגויים.כמובן שכאשר הכול כפי שנברא,הרי גם ממשלת לילה -העמים וגם ממשלת יום-העם היהודי שניהם טוב להאיר. כמו כן יש להבדיל בין הנצרך להכיר עבודה זרה כדי להאירה לבין לעבוד באותה העבודה . באם עדיין לא הובנתי אנא ידע אותי.

 

[אלה מורז]

משלת יום וממשלת לילה

משלת יום וממשלת לילה

 

[מאליו יובן]

אלה, האם את מסוגלת להגדיר

בצורה ברורה ובפחות משלוש שורות מהי עבודה זרה?

 

[כריש עדין]

עבודה זרה

עבודה זרה מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית עבודה זרה, עבודת אלילים, עבודת גילולים או עבודת כוכבים ומזלות (ובראשי תיבות עכו"ם או עכומ"ז), הם מונחים המתארים את יחסה של היהדות כלפי הפגניות, שהיא פולחן דתי המופנה לישויות חומריות. לאורך הדורות, היהדות, הנצרות והאסלאם, שהן דתות מונותאיסטיות אבסטרקטיות, התחרו לא רק בינן לבין עצמן, אלא גם בדתות פוליתאיסטיות שהיו נפוצות בין עמי האזור. מבחינת היהדות, עיקר המאבק בפגניות התרחש בתקופת המקרא, בעת צמיחתה של היהדות בארץ כנען, כאשר כבר הייתה בה תרבות פגנית כנענית נפוצה. מתוך האזכורים של עבודת אלילים במקרא ניתן ללמוד רבות על מאבק זה, ועל התגבשות האמונה היהודית בקרב בני ישראל. מתוך מקורות מאוחרים יותר, כמו התלמוד, ניתן ללמוד על תוצאות המאבק.

 

[מאליו יובן]

עם כל הכבוד לויקי

זאת אינה הגדרה. ביהדות למשל האסלם אינו מוגדר כעבודה זרה ואילו הנצרות (לפחות הקתולית) מוגדרת כעבודה זרה. מההגדרה של ויקיפדיה לא ברור למה.

 

[אלה מורז]

מריח של עבודה זרה יכול לבוא לידי עבודה זרה.

ממקומי: עבד ה שמר ה=אנוכי לא יהיה לא תעשה. ובכך בנצרות בחלקה לא מקיימים לא תעשה(פסל ותמונה). אולם באיסלם בחלקם לא מקיימים לא יהיה ,ובכך לא מקיימים אנוכי-לא תחמוד. וכך הן זה והן זה עבודה זרה בם. אגב בשבילי באופן אישי אין שום בעיה באיזה טיול להכנס לכנסיה, שבו מתפללים, והתמונות והפסלים הנם כבקור במוזיאון תיאולוגי, ומביטה ממבט של הערכה אמנותית. ואיני רואה בכך עבודה זרה לי. בעוד למקום שבו אין פסל ותמונה וקוראים בשם אלוהי המתים ,רגלי לא תדרוך. למרות שבמובן הגשמי לא נראית עבודה זרה. כמו כן ריח משל עבודה זרה ביהדות הנו למשל כאשר בראש השנה שאין קדושה כקדושה בארץ ישראל, עוזבים המשפחה ונוסעים לרקד על קבר של מת לזה יש ריח של עבודה זרה. אגב לרבי נחמן לא היה חזון, אלו היה לו והיה רואה למרחוק באמונה שלמה שעם ישראל ישוב לארצו האם גם אז היה אומר שיבואו לקברו שמחוץ לארץ ישראל בראש השנה? טעה כאשר לא שם תנאי שהנו בתנאי שאינכם בארץ ישראל, וכאשר חבד" אומרים שלובביץ לא מת, האין זה ריח של עבודה זרה ומזכיר קצת את עניין ישו?

 

[אלה מורז]

עבודה זרה- הגדרה

ממקומי:עבודה זרה=מעגל ללא אנך. 1.בני האדם כול אחד ממקומו ,הושמו בגן לעבדה ולשמרה=זאת יכול לעשות באופן של עבודת השם ושמירת דברו ,עבד ה' שמר ה'.מהמקום היחודי של כול אדם. 2.עבודה זרה של זה אינה של זה.

 

[אורי A]

מדוע הנצרות נחשבת עבודה זרה ?

הרי הם מאמינים באותו בורא כמו שאנו מאמינים ?