ינק פלויד ופרוג

[מורנא007]

אכן קראת אותי בין השיטין ../images/Emo45.gif

 

[מורנא007]

יש להקות חשובות באותה מידת חשיבות

 

[מורנא007]

ברור שמשפט כנ"ל

We dont need no education אהוב על תלמידים. ושירי הצד האפל של הירח אהובים על הדור בו החלו לטוס לחלל. מצד שני, ללהקות (פרוג) אחרות היו גם משפטים אילו ואחרים שגרמו להם תהילת מה, אצל קהל לא חובב פרוג.

 

[מורנא007]

תשובות

1. אני לא סבור שקינג קרימזון, או יס, או ג'נסיס, או קאמל או כל להקה אחרת חשובה יותר. השאלה כוונה לפן התודעתי (תדירות דיונים בפורום) ולמכירות אלבומים. 2. אתה צודק, נמאס לי מהדיונים הנ"ל. 3. זה כנראה עיניין של שילוב בין יצירתיות, מזל ויחסי ציבור.

 

[עדו לוין]

להקת פינק פלויד

יש סיבות רבות להצלחה של הלהקה הזו, חלקן קשורות בכך שהיא התחילה להתבסס עוד לפני להקות הפרוג (שנות ה 60), שנערכו לה מסעות יחסי ציבור מטורפים ומצליחים ביותר, המוזיקה שלהם קליטה בהרבה, והם עשו מאמצים גדולים בהרבה להתפשט לכל מיני מקומות בצורה אגרסיבית יחסית. וחוץ מזה הסיבה העיקרית היא שהיה להם מזל להיות במקום הנכון בזמן הנכון עם החומרים הנכונים. מאותה סיבה שהביטלס הצליחו.

 

[שיר דויטש]

סליחה?

הביטלס הצליחו בגלל מזל? הסיבה העיקרית שהם הצליחו זה כי הם עבדו ממש ממש קשה. לא סתם ככה במזל הופכים להיות בין הלהקות המצליחות ביותר בהיסטוריה של הרוק. (לגבי הביטלס וגם פינק פלויד).

 

[RamiSun]

תמיד צריך קצת מזל

שאלות של עיתוי וסיצואטיות מיקריות משפיעות גם על ההצלחה בסופו שך דבר, נגיד הביטלס היו חבורה של צעירים שבדים, האם אתה באמת חושב שהם היו מצליחים באותו קנה מידה? מעבר לכך אין ספק שגם חשבו מאוד כישרון, רצון ועבודה קשה, אף שעבודה קשה לא תמיד הכרחית אם יש מזל בעצם....

 

[מורנא007]

ובכן גם שבדיה ידעה הצלחה - אבבא

וגם להם היה מזל.

 

[עדו לוין]

אם כל הכבוד לביטלס

ויש כבוד.... גם להקת הוויט סנייקס השקיעו את החיים שלהם והם לא מפורסמים כמו הביטלס, גם אבק וגם עוד מיליון להקות השקיעו בדיוק כמו הביטלס... אבל צריך גם מזל.... תמיד צריך מזל!

 

[orbiti]

שים לב להבדל

זה נכון שהביטלס לא היו הלהקה הראשונה או היחידה שהשקיעה הרבה בלחנים ועיבודים ,אבל הגדולה של הביטלס היתה בנסיון שלהם לגלות עולם חדש כמעט בכל שיר. בתקופה החשובה שלהם (ריבולבר\סרג'נט פפר ואילך), הם כתבו ועיבדו שירים הודיים (within you without you), קטעי רוק מתקדם (good morning, good morning), קטעים שיכלו להיכנס למחזות זמר (martha my dear, honey pie), שירים ששילבו בין מהלכי אקורדים בארוקיים ופולקיים לאסתיקת הלחנה מתקופת הרנסנס (blackbird), עיבודי א-קפלה (because), מיני אופרת רוק (הצד השני מאבי רואד), רוק כבד (helter skelter), פסיכדליה מתוזמרת היטב (I am the walrus, a day in the life), שירי ילדים (piggies) ועוד רבים. כל אחד מהנסיונות המיוחדים של הביטלס למצוא סגנון חדש לא התבטא (כמו אצל להקות אחרות שהתנסו בריבוי סגנונות) רק בעיבוד מעט שונה או ביצוע מיוחד: אצל הביטלס, כל נסיון היה תהליך שלם של חיפוש, החל מהרמוניה וקצב וכלה בגישה שלמה להלחנה (מי היה מאמין שלהקה מבוססת שירים כמו הביטלס תצליח להוציא קטע אוונגארדי לזמנו כמו 'מהפיכה 9'?). זה נכון שהביטלס הצליחו בתחילת דרכם בזכות מזל ושיווק נכון בעיקר, אך את ההערכה האמיתית לאורך השנים הם קיבלו בעיקר בזכות היכולת והשאפתנות המדהימה שלהם לעשות ה-כ-ל, שאף להקת פופ מאז לא הצליחה לשחזר.

 

[עדו לוין]

אני שם לב להבדל

אני לא חושב שאם הביטלס היו נעים אחורה 25 שנים בזמן לצפון מע' אפריקה הם היו מצליחים נכון? מעולם לא זלזלתי בייחוד של הביטלס, בחדשניות שלהם או ברמתם המוסיקלית הגבוהה (ולהפך), אבל המזל הוא הדבר העיקרי שתרם להם. היו לא מעט להקות שחידשו בדיוק כמוהם והן נעלמו לבלי שוב, ככה זה.... אמרגן טוב ומזל זה חלק ניכר ממה שלהקה צריכה בשביל להצליח... יכולת, הרבה פחות. זה לא אומר שלהקות מצליחות הן גרועות, או שלהקות נכשלו הן טובות.. זה בעצם לא אומר כלום וזה דיון די דבילי... מזל הוא האלמנט האקראי ביקום, האלמנט אשר מכניס שגיאות ביכולת שלך לצפות את העתיד, ולכן מפאת טבעו הכאוטי אין ממש לטעמי סיבה לדון בו.

 

[אורי ברייטמן]

תשובה שמנסה להיות קצרה

רוק מתקדם = שילוב בין רוק ובין מוסיקה קלאסית. פינק פלויד איננה "להקה פרוגרסיבית" או "להקת רוק מתקדם". פינק פלויד הוא הרכב שיצר, בין השאר, גם יצירות שניתן לראות בהן רוק מתקדם. דוגמאות לשילוב בין רוק וקלאסיקה במוסיקה של פלויד: אטום הארט מאת'ר (שילוב בין מוסיקה ליטורגית ובין בלוז-רוק) אקוז (שילוב בין מוסיקה סימפונית ובין בלוז-רוק) החומה (שילוב בין אופרה ובין רוק) וויש יו וור היר (שילוב בין סוויטה/פואמה סימפונית ובין רוק) דארק סייד (בחלקו - שילוב בין מוסיקה סימפונית ובין רוק) פיינל קאט (בחלקו - שילוב בין רקוויאם ובין רוק) הקלידן ריצ'רד רייט, למשל, היה חובב מושבע של מוסיקה קלאסית ורוק מתקדם, והוא היה המשפיע המרכזי בנוגע לרוק מתקדם.

 

[XCLASS]

תודה זה מה שרציתי לדעת....

ודרך אגב יש לך אתר מ-צ-ו-י-ן

 

[אורי ברייטמן]

בבקשה

בהקשר הזה כדאי לציין שאת התיזמור של אטום הארט מאד'ר עשה רון גיסין, שלא היה חבר להקת פינק פלויד. חלק מהעיבודים התזמורתיים של 'החומה' ושל 'פיינל קאט' עשה מייקל קיימן (ז"ל).

 

[meandmeandme]

רון גיסין עבד גם מעט על חומה ד"א

 

[אורי ברייטמן]

זה לא בוב אזרין?

איפה גיסין קיבל קרדיט על החומה?

 

[meandmeandme]

הוא לא

אבל בתקופות הפינק פלויד שלי קראתי שהוא כל כך הנראה עזר בשירים In the Flesh וHey you.

 

[אליהו חרמון]

סתם מתוך סקרנות גרידא

מדוע The final cut הוא שילוב בין רקוויאם לבין רוק? אני מסכים שהוא רקוויאם במובן התכני (מוקדש בעיקר לאביו של ווטרס), אבל מדוע הוא רקוויאם במובן המוסיקלי באותו הקשר שציינת (מוסיקה קלאסית)?. רוב הרקוויאמים הקלאסים הם בעלי מבנה אחיד, ומכילים טקסטים מהתנ"ך והברית החדשה. רוב הטקסטים הם בלטינית (למעט ברהמס שהשתמש בגרמנית), ועיקרם ניחומים וחיפוש שלווה, ולא, למשל, העברת ביקורת פוליטית או אחרת. איזה יסודות משותפים אתה מוצא בין הרקוויאמים הקלאסים (פורה, צ'ימרוזה, מוצרט, ורדי, ברהמס, דבוז'ק ועוד) לבין ה-Requiem For The Post War Dream? (ואגב: החלפתי לעצמי את השם "פינק פלויד" בתשובה שלך לשמות להקות אחרות, ועדיין דבריך צלצלו נכון).

 

[RamiSun]

אפרופו רקוויאם - המלצה

Preisner - Requiem for my friend יצירה מופתית של מלחין פולני. לא כל כך קשור לאשכול, אבל.....

 

[אליהו חרמון]

האם כוונתך לזביגנייב פריזנר?

זה שהלחין המון פסקולים עבור קישלובסקי? אם כן, אכן המוסיקה שלו נהדרת...