יוטיוב:תכנון משפחה גנטי באוטיזם - המהפכה הגנו

[randy1982]

לראות באוטיזם מחלה

זה לדפוק את כל האוטיסטים
אלה שנולדו ואלה שעוד לא.
בכל מקרה אין לי ספק
שלא יעזור כלום,
אי אפשר להכריע את הטבע-
אוטיסטים יוולדו על אף כל הניסיונות
המגוחכים למנוע זאת.

 

[homealone]

 

[schlomitsmile]

ותודה לאל על כך

 

[dina199]

הגישה שלהם מטומטמת.

גם במחלות ממשיות צריכים להיות גם מניעת מחלה וגם טיפול במחלה.
שום מניעה לא מונעת הכל.
סך הכל ההגיון הכלכלי אומר שאם לא תהיה מניעה, הטיפול במחלות יהיה יותר יקר . אבל כנראה אין עודף הגיון בועדות האלה

 

[schlomitsmile]

 

[trillian2]

 

[dina199]

 

[aba mudag]

ראי את גרף העלויות בתחילת הסרטון השני

 

[ענתנוי]

למי זה עוזר?

לא הספקתי לשמוע אתמול את כל ההרצאה והיום אני רואה שממילא כולם מתנגדים אז חבל על המאמץ. הספיקה לי הפתיחה כדי להבין שמדובר באסוף של הטעיות ב"תחפושת" של מדע.

אאוגניקה הייתה ונשארה התיאוריה הכי מטומטמת ומסוכנת שהומצאה אי פעם. מפחידה אפילו יותר מפצצת גרעין.....

"אוטיזם" זו שונות של קצב ולכן לא מדובר בגנים (אחד או רבים) אלא באינטראקציה שבין הגנום לתאים.
המדע עוד לא יודע כלום בנושא הזה ולכן הם "מחפשים את המטבע מתחת לפנס" - וסתם מבזבזים כספים במקום להשקיע במשהו שבאמת יכול לעזור או להועיל למישהו.

ומכיון שהמרצה מתחיל בהתנצלות ומסביר שבעצם לא השתנה כלום אבל מופעל עליו לחץ, ברור ש"הדג מסריח מהראש" - כלומר, המניעים הם לא מדעיים אלא אחרים - חברתיים, כלכליים, דתיים.....

התועלת היחידה: מישהו יכול להרוויח הרבה מאד כסף מבורות וחרדה של הורים......

 

[aba mudag]

אתם מפספסים בגדול את כיוון ההתפתחות המרכזי,לה

ערכתי האישית. בקרוב יתחיל מרוץ חימוש בין הורים הישגיים על השבחת הגנטיקה של ילדיהם, בתמיכת מדענים ובמימון פרטי. חלק מהם פשוט ירצו ילדים דוגמנים מושלמים עם קול מושלם וכו' - אבל אלו לא חשובים. החלק המהפכני הם אלו שילקטו מוטנטים גנטיים מכל הבא ליד כדי להוליד ילדים עם אייקיו 200, 300, 400, 1000, וכן הלאה, שלכל אחד מהם יהיו יכולות מוזיקליות של מוצרט ויכולות ויזואליות של רמברנדט וכן הלאה... אנשים שאנחנו נוגדר כמפגרים בפיגור עמוק לעומתם. חלק מהמוטנטים ילקחו מגאונים נ"ט, וחלק מגאונים אוטיסטיים (סוואנט) למשל עם זיכרון מושלם או עם יכולות ויזואליות חריגות (כלומר האנשים האלו יהיו גם אוטיסטים וגם לא אוטיסטים - יקחו את הטוב משני הדברים). בסופו של דבר המין האנושי יתפצל לספקטרום גזעי בין השמרנים שלא יבצעו שינויים (החרדים הגנטיים) לבין קבוצה שתלך ותתרחק מהם עד שיהפכו למין אחר (הקפיטליסטיים הגנטיים), תוך פרק זמן של כמה עשרות/מאות שנים בודדות. בקיצור, לא רק שלא יוולדו אוטיסטים, גם נ"ט לא יוולדו יותר (לפחות בחלקים המתקדמים גנטית). ניתו לקוות שאולי תהיה סובלנות בין אלו הם תוצרי השבחה גנטית מלאכותית לאלו שלא, אחווה בין המינים האנושיים השונים, אחרת תהיה שואה שבה יוכחדו מינים אנושיים ולא גזעים. מה שסביר יותר זה שתהיה עוינות הולכת וגדלה, וכמו שנ"טים מתייחסים למפגרים ולאוטיסטים ככה המושבחים יתייחסו לנ"טים, אבל אפשר לקוות שלא תהיה שואה ממש. בכל מקרה, לא יהיה כדאי להיות בצד המפסיד במירוץ הזה. במקום להכנס לפאניקה מוסרית כמה נוראה תהיה הטכנולוגיה (ואמרו את זה על כל טכנולוגיה בעבר) צריך לעכל את הטכנולוגיה וליסד קוד מוסרי חדש של סובלנות בין שונויות נוירולוגיות אנושיות שונות, וגם האוטיסטים יהיו המורווחים הראשונים מהמגמה הזאת, ואולי אפילו יוכלו להוביל אותה (מה שאוטיסטים שכחו על שונות נוירולוגית נ"טים עוד לא התחילו ללמוד). אמנם לא כל בני האדם יוולדו שווים, אבל יש לכולם זכות לחיות בהיותם יצורים תבוניים.

 

[arana1]

ולדעתי אתה זה שמפספס בענק

לזהות כיוון של התפתחות זה דבר מורכב ומסובך,אולי הכי,ולדעתי הטעות שאתה עושה זה שאתה משליך בצורה ישירה ונוקשה מדי מתבניות ההווה על העבר,ולכן גם לא מבין עד כמה ההתפתחות המוסרית והאתית חשובה ומאפשרת ומהווה חלק בלתי נפרד מההתפתחויות האחרות

מה שאתה עושה זה לקחת את התחרותיות המפלצתית,את האמביציה העיוורת והדורסנית של ההווה,שבניגוד למה שאתה ורוב האנשים האחרים חושבים היא ממש לא אינהרנטית לזהות האנושית אלא רק ביטוי של חוסר יכולת להתמודדות סבירה עם הפרדוקס הקיומי,ומשליך אותה על עתיד שלכל מי שמסוגל בניגוד לך גם לראות את הזמן ברור לחלוטין שהוא יהיה הרבה יותר שיוויוני ומכיל למגוון והרבה פחות היררכי ואלים ותחרותי מההווה

המבנה הפסיכו-פיזי שמאפשר כישורים וויזואלים של רמברנדט עם כישורים מוזיקליים של מוצארט הוא כזה שאפשרי ומאפשר ומתאפשר רק בזכות יכולתה של ההכרה לחוש את עומק ההדדיות,את רשת הזיקות העמוקה והמהותית והמדהימה שהיא עדיין סמוייה כמעט לחלוטין לרוב האנשים בחברה
שלכן סבורים כמוך ( אגב,בניגוד גמור לרוב האוטיסטים,שאם תשים לב אז תראה שמשום מה דווקא במגזר הזה יש נטייה הרבה יותר גדולה מהממוצע לרגישות להדדיות ותקשורתיות ולשיוויניות ולתיעוב כלפי סמכות שרירותית) שיכולות יצירה יכולות להתקיים ללא היכולת לאהוב
ואני אומר לך בבטחון שאין מוחלט ממנו שאין מצב
שאתה ,והרבה אחרים שחושבים כמוך טועים ומטעים בטירוף

התיאוריה והנסיונות לשימוש בהישגים טכנולוגים וארגון חברתי היררכי וכחני על מנת לבסס עדיפות של אנשים מסויימים על אחרים מבטאים סנטימנט שהוא קצר ראות וטווח ויתנפץ בכאב גדול על הקיר
אתה זוכר מה קרה באושוויץ ?,ובכן,זה תמיד יקרה,כל פעם שאנשים ינסו לכפות את ההישגים שנובעים מתוך רגישות לטבעו ההדדי והאוהב של הטבע והאדם לתוך מבנים היררכים וגזענים כמו שאתה מתאר כאן נקבל שואה

זה נכון שיש כל הזמן נסיונות להעצמת היכולת האנושית,חלקם טועים ומזיקים בטירוף(כמו הריטלין למשל) חלקם מועילים למטרות מסויימות ומוגבלות ( כמו שלד חיצוני ממוחשב) וחלקם באמת עוזרים לאנשים כמו איברי גוף תותבים
אבל ההתפתחות החשובה לא מתרחשת בתחום של הצעצועים(למרות שברור למה רק זה מלהיב אנשים פרימיטיבים) אלא בתחום ההכרה,בתחום התפתחות התודעה והנפש
והטכונולוגיה והמערכת הפיננסית והחברתית היא לא יותר מקביים
היא אינה התכלית
אלה דברים ברמה של להשתמש ולזרוק
בדיוק כמו כסף

כשאתה ואחרים משליכים תפישות של מירוץ אכזרי להישגים על התפתחות שמבוססת בדיוק על התבגרות מהתפישות האלה אז אתה טועה ומטעה אחרים ,אפילו נורא,והבעייה זה שיש יותר מדי קהל לשטויות המחפירות האלה

אוטיסטים,בדיוק בגלל מה שהם יודעים וחווים כשונות ניורולוגית מאוד מאוד גדולה ,לא תופשים יחוד כמנוף להתנשאות ולשעבוד ולנצחון על אחרים
וזה דבר שנ"ט עדיין לא מסוגלים להבין
ולכן הם גם טועים עמוקות וקשות בפענוח של המניעים והדחפים שעומדים מאחורי ההתנהלות של האוטיסטים(רק לא מזמן היא בפורום הזה כמה דוגמאות מאוד מובהקות לדרך שבה נ"ט מפרשים רצון כנה ותמים ואוהב של אוטיסט למגע ותקשורת משמעותית כמאבק על שליטה)

אתה ,כאדם כחני ,רואה גם את העתיד במונחים כחניים
אבל אם תסתכל על ההיסטוריה אז תראה שלמרות עוויתות זמניות ומקומיות אז בגדול עולה ממנה קוו מובהק לקראת חברה פחות כחנית,יותר תקשורתית,פחות אלימה ויותר מוסרית

מדע ואמנות צריכים מצע של הדדיות על מנת להתפתח
וכי מה זה מדע או אמנות אם לא היכולת לגלות ולחשוף ולבטא את הזיקות ההדדיות שבטבע הדברים
זו המקוריות והיצירתיות בעלת המשקל האמיתי ,והיא ברת קיימא כי היא יוצאת ומבטאת אהבה ובאה לשרת רק אותה
אי אפשר לקיים מדע ואמנות וטכנולוגיה משמעותית במציאות שבה כולם מתנפלים על כולם כל הזמן
אנשים שונים באמת יודעים ששונות זה לא בסיס לעוינות אלא דווקא לאהבה וליצירה
שלכן מתבססת על היכולת לזהות את הקשר גם בין דברים שנראים הכי רחוקים ושונים וזרים אחד לשני
זה מה שאוטיסטים ידעו כבר בגיל הגן ואנשים נורמטיבים אולי לא יצליחו ללמוד לעולם

בקיצור
אתה לא יודע על מה אתה מדבר בכלל

 

[aba mudag]

כנראה עוד בימי חיינו נראה הערכה של מי היתה

יותר קרובה למציאות. מספיק חלק זעיר מהאנושות שירצה לעשות השבחה נוירולוגית מלאכותית כדי ליצור את האפקט, ואף חוק לא יוכל לעצור את מי שיש לו כסף (מקסימום יתפתח שוק גנטי שחור). מצד שני, יכול להיות שהאנשים המושבחים נוירולוגית יהיו דומים למה שאתה שואף אליו יותר ממה שאתה מתאר. לדוגמא: ישנה אפשרות סבירה שלתפיסה המוסרית יש בסיס נוירולוגי, וגם אותה יהיה ניתן לפתח מלאכותית באמצעות שינויים נוירולוגיים. למשל, יקחו את הגנום של אנשים מפותחים מאוד מוסרית (או מבחינות אחרות שאתה מדבר עליהן), וינסו למצוא וריאנטים גנטיים שיש להם מתאם גבוה עם שינויים נוירולוגיים שגורמים למוסריות/רגישות/הדדיות/יצירתיות, ויפצחו את דרך פעולתם, ואז יעשו ניסויים במוחות של קופים וסימולציות (בפרויקטים כמו המוח הכחול), ואתה תקבל בעיתון כתבות כמו: "זוהו 25 גנים שקשורים בהתפתחות מוסרית, ושל70% מהרוצחים והאנסים יש שיבוש בפעולתם", או "זוהה מוטנט נוירולוגי שגורם ליכולות מוזיקליות חריגות, והוא קיים ב15% מהמוזיקאים המקצועיים". ובסוף יהיה מי שיעביר את הידע התיאורטי לפרקטיקה, ויציע להורים ילדים מוסריים/רגישים/יצירתיים/בעלי הכרה מעמיקה/חוויות מיסטיות/יכולת לאהוב/מה שתרצה יותר. מכיוון שלאוטיסטים יש כל מיני שונויות נוירולוגיות מגוונות במיוחד אז מן הסתם יקחו גם מהמאגר הגנטי הזה, וישתמשו בו להבנת הקשר בין גנטיקה לנוירולוגיה. מן הסתם יהיו גם תקלות חמורות בדרך, אבל המגמה הכללית תהיה מימוש של היכולות הטכנולוגיות להשבחה נוירולוגית בפרקטיקה החברתית. כבר היום יודעים לייצר עכברי מעבדה גאונים, שהיכולת שלהם לזכור מבוכים ושאר מבחנים קוגנטיביים עולה בהרבה על כל עכבר טבעי. לא מאמין שמשהו יצליח לעצור בטווח הרחוק את היכולת לייצר ילדים גאונים שהיכולות הקוגנטיביות ואחרות שלהם עולות על היכולות של כל ילד טבעי, ויהיו מספיק הורים ש"לא ירצו להישאר מאחור", ואם לא בתרבות שלנו אז בסין, או כל תרבות אחרת. תתפלא כמה מהר החשיבה של אנשים תשתנה כשיהיו היכולות הטכנולוגיות האלה.

 

[arana1]

נחיה ונראה

רק שתבין,שאני לא נגד התערבות גנטית או העצמה מלאכותית,להפך,ברוב המקרים היא גם זאת שמאפשרת התפתחות מוסרית,אני פשוט לא שותף לפרספקטיבה הגזענית והאלימה שדרכה אתה מתאר את ההתפתחות הזאת ולגישתך שמייתרת את הצורך בהתפתחות אתית ומוסרית מקבילה לה
למעשה אני חושב בדיוק הפוך ממך
שהטכנולוגיה והמדע נועדו לשרת את האתיקה והמוסר ולא את הפראות האלימה שאתה מתאר לנו כאן כחזון רצוי או בלתי נמנע

זה לא שיש לי מרשם או דעה ברורה על הדרך שבה יש להתייחס למדע ולמידע אלא שאני משוכנע שהדרך שאתה מתאר כאן היא שטחית ופגומה ונובעת מהתלהבות חסרת ביקורת מצעצועי הטכנולוגיה
במקביל להתפתחות המדע יש גם התפתחויות אחרות לא פחות חשובות
אמנותיות,פילוסופיות,פסיכולוגיות,סוציולגיות...
גם בזכות המדע עצמו
וכל ההתפתחויות האלה מזינות אחת את השניה

כשהאדם יגיע ליכולתו של האלוהים לעצב את עצמו מהתחלה הוא גם יחשוב כמו אלוהים
אתה מדבר על אדם עם יכולות כמו של אלוהים והתנהלות כמו של חיה
היינו כבר בסרט הזה
והוא נגמר מאוד רע


סתם,לא קשור ואולי כן
לא מזמן קראתי כתבה על פסיכיאטר שהתמחה בזיהוי מח של פסיכופאטים ,באמצעים הכי חדשניים(כמו fMRI) ואף הוזמן תכופות לבתי משפט כעד מומחה עד שיום אחד השתרבבה למעבדה שלו סריקת המח שלו והתברר לו שהוא עצמו פסיכופאט

 

[aba mudag]

להפך, לי אישית נראה שכדאי שדווקא הכוחות המוסר

יים יתייצבו בראש המגמה הזאת ויתמודדו אתה ויהיו החלוצים בנושא הההנדסה הגנטית הנוירולוגית, במקום להכנס לפאניקה מוסרית ולהגיד אוי אוי אוי, אבל בתור התחלה הם צריכים בכלל ללמוד כמה שיותר בנושא ולהיות מודעים לקצה העדכני ביותר של המחקר, ולהבין ולעכל את המצב:

א. ההתפתחות הטכנולוגית הזו כנראה לא ניתנת לעצירה (אולי רק קצת לעיכוב), וזה יקרה מהר מאוד, מהר מדי.

ב. התפיסות המוסריות כיום לא מסוגלת להכיל אותה, אלא רק להתנגד, והתוצאה תהיה תבוסה של הגישה המוסרית לגישה לא מוסרית.

את א' לא ניתן כ"כ לשנות, ולא כדאי לנסות, כי זה יפגום במאמצים לשנות את ב', שזה הסיכוי היחיד למניעת אופציות איומות למיניהן (ויש הרבה כאלה). מי שיתייצב בעמדה ריאקציונית יובס בסופו של דבר בידי המציאות. עכשיו, אחד המקומות היחידים שמכירים כיום את ההתמודדות עם שונות נוירולוגית היא קהילת האוטיזם, ולכן בתוכה אפשר אולי להבין יותר את סוג הבעיות המוסריות והפרקטיות שיגרמו מ-א', ואת סוג הפתרונות האפשרי, וכמה זה יהיה קשה, כי ההבדלים הנוירולוגיים יותר עמוקים וההתמודדות אתם תהיה יותר קשה מהבעיות שנגרמות היום מהבדלים תרבותיים (למשל טרור). לכן צריך למשל לשקול לדאוג לכך שהאדם המהונדס גנטית יהיה הרבה פחות אלים, והרבה יותר סובלני מהאדם הנוכחי, וצריך להקציב תקציבים ולעורר עניין במחקר נוירו-גנטי שמזהה גנים שמפחיתים תופעות שליליות מעין אלו (לאלימות בסיס גנטי-נוירולוגי מוצק, שהיה לו בסיס השרדותי לאדם הקדמון, אבל לא לאדם הנוכחי). למשל, במקום לחקוק חוק נגד הנדסה נוירוגנטית (שזו אולי תגובה פבלובית אפשרית בחלק מהעולם ה"נאור") לחקוק חוק שמחייב שהנדסה גנטית של המוח תכלול בתוכה לא רק השבחה אינטלקטואלית אלא גם השבחה מוסרית (נגיד, ילדים עם אייקיו מעל 200 צריכים להיות הרבה פחות אלימים מהאדם כיום, עם 50% פחות תגובות תקוף-או-ברח באמיגדלה מאשר נ"טים). אם רק פושעים יוכלו לבצע השבחה נוירולוגית אז תהיה בטוח שהם יקדמו שינויים נוירולוגיים שמתאימים לפושעים (אינטלגנציה גבוהה, יכולות מניפולטיבית, חוסר עקבות מוסריות). לכן הטעות הכי גדולה תהיה להוציא את זה מחוץ לחוק, כי אז יתכנו תופעות גרועות באמת. למשל תסריט שבו יתחילו להיות כל מיני מיליונרים שיסעו לארצות עולם שלישי ויחזרו ממעבדות של מדענים תאבי בצע עם היריון של ילד חזק כמו מר עולם, יפה כמו מיס תבל, עם אייקיו 200, שלעולם לא חולה בשפעת, וכן הלאה מוטנטים שיעזרו לו לעשות הון בעסקים בצורה הכי אגרסיבית שיש וללמוד בקלות 40 שפות ברמת שפת אם ולבגוד בכל מי שמשתלם לו (נדמיין תסריט שבו זה יהפוך לטרנד בעילית כלכלית מסויימת, ומשם יתפשט לשאר האוכלוסיה...לך תוליד ילד עם מראה ממוצע כיום בעולם בו כולם שחקנים מהוליווד בגובה 2 מטר). בקיצור, אם לא תקדם את הטוב - הרע ינצח. ואז באמת תחיה בסרט אימה, בעולם שבו האנשים הכי פחות מוסריים הם גם האנשים הכי חכמים ומקדמים כיוונים לא מוסריים, ויהיה קשה מאוד להפוך את כיוון ההיסטוריה, אם בכלל.

 

[arana1]

גם אני לא בעד לעצור

וגם אני חושב שזה בלתי אפשרי

מה שנכון ואפשר ונחוץ זה לבחור כיוונים שיקחו בחשבון גם היבטים מוסריים ואתיים והכיוון שאתה וחלק ניכר מהמדענים מדברים עליו כיום הוא ממש לא כזה

העולם שאתה מתאר הוא העולם שבו אנחנו חיים כיום
עולם שבו כמה שאדם הוא פחות מוסרי ופחות מוכשר ככה מעמדו בחברה טוב יותר
וזו אחת הסיבות לחששות שאנשים מביעים בקשר למה שנעשה עם הידע היום ובעבר

מה שאני מנסה להסביר לך זה בדיוק מה שאנשים גם לא מבינים בקשר לאוטיזם
שתכונות שלא מקיימות ביניהן אינטגרציה לא יכולות להתממש כיתרונות הישרדותיים לטווחים ארוכים

האדם שאתה מתאר יכול להתקיים רק בסרטי ג'יימס בונד ואפילו שם הוא בדרך כלל גומר בצורה ממש לא טובה
אין כשרון מהותי ובר קיימה ללא רגישות מוסרית
כשרון הוא ביטוי לרגישות מוסרית
גם
בעולם של היום פסיכופאטים גמורים מכהנים כמנהיגים עסקיים וחברתיים
בעולם של מחר זה יהיה בלתי אפשר
כי האנושות מתפתחת
עם השבחה גנטית או בלעדיה

אדם עם אייקיו גבוה שהוא גם יפה ובריא וגם מוכשר לעשייה ובו זמנית גם חסר לב ונשמה זה משהו שמסוגל להתקיים רק ברקמה החברתית הנוכחית
בעולם של העתיד הוא לא ישרוד אפילו יום

לדעתי אתה פשוט לא מבין את העוצמה והמשמעות האדירה שיש להתפתחות חברתית ומדעית

 

[arana1]

יש התפתחות משמעותית יותר שאותה אתה מפספס

וכמי שמטיף,בצדק,להקשבה ולתשומת לב לדרך שבה הדברים מתפתחים אפילו כביכול מעצמם וככאלה אף לא ניתן לעצור אותם בכלל הייתי מציע שתעיף מבט לעוד אחד ממאפייני האוטיזם שאיכשהו משום מה הולך ומתפשט בחברה כמו מגיפה
והוא הזהות ההולכת וגוברת בין המימד הנפשי-רוחני-ווירטואלי לבין המימד הפיזי-ממשי
הפער בין המופשט והמוחשי נסגר כל הזמן
ובהקשר של הדיון שלנו כאן זה אומר בדיוק מה שאתה רואה כבר היום על הרבה אוטיסטים וזה שחלק מהכישרון הניכר שלהם כולל גם חוסר יכולת לתפקד בתנאים של שקר ומרמה ושנאה
בחברה של היום זה נחשב לחוסר יכולת
בחברה של העתיד זה יוכר כמעלה
כי יש הבדל בין אדם שאומר שזה לא יפה להתנהג רע לבין אדם שחש התנהגות רעה כאילו הוא בלע חומצה
מבחינת התגובות לסביבה אלה תגובות שונות לחלוטין
אדם שחיי את המוסר כאילו היה מציאות מוצקה וקונקרטית ולא איזה צוו עליון שהוא מנסה בדרך כלל ללא הצלחה להישמע לו מגיב בצורה מאוד יצירתית גם על דילמות מוסריות
כשרון רחב ועמוק נובע מהיכולת למצק את המופשט
ולהרבה אוטיסטים יש בדיוק את הכשרון הזה ולכן הם יכולים להעלות על הדעת ולזכור מערכות מאוד מורכבות וגדולות כי מבחינתם זה לא ררק תיאור ומחשבה ודמיון אלא ממש דבר מוצק
הזהות הזאת בין הנפשי והגופני מביאה למצב שבו גם המוסר והמחוייבות הבין אישית היא מוצקה לגמרי
אתה לא ממלא את הדברים האלה כחובה קשה אלא שבשבילך זה מהות העונג ודווקא הפרה שלהם גורמת לך כאב
שזה מצב כמעט הפוך לחלוטין מהמצב של האדם הנורמטיבי
שצריך להילחם בעצמו כל הזמן בשביל לא להיות מנוול
ולכן אתה ואחרים תופשים מוסר כעקבה,כמשהו שמעקב,בזמן שאדם שחש את המופשט והמוחשי כאחד,ובגלל זה גם מסוגל לעשות דברים שלא יאומנו,חש את המוסר כמצע חי ומקדם ומאפשר(כאמור,ההכרה הזאת מתחילה לחלחל לראשונה לאחר עשרות אלפי שנים גם לחלק מהארגונים החברתיים והעסקיים)

אדם מוכשר באמת לא יפעל אגרסיבית ולא יבגוד בכל מי שהוא יכול אלא בדיוק להפך
אתה מדבר על עתיד של דנקנרים אבל שוכח שהדנקנרים נפלו די מהר וחזק מאוד,ממצב שבו הם שלטו בכל המדינה אחד הולך לכלא והשני הפסיד את הכל

האדם העליון שאתה מתאר הוא דומה וזהה מדי גם למודל שהיטלר הבטיח להמונים שנהו אחריו
לא יודע אם אתה זוכר אבל המודל הזה נכשל
וגם ה"הצלחה" שלו הייתה כשלון נורא כמעט בכל מובן אפשרי

אנשים כאלה מצליחים רק בזכות זה שאנשים כמוך ,שעדיין מהווים את הרוב בחברה,הולכים שבי אחרי החזון המופרע שלהם,ושלך
אבל למזלנו עם הזמן הפראירים הכי גדולים,אלא שמדמים בעצמם שלהיות לא פראייר זה להיות בן זונה מושחת ואלים שחבל על הזמן,הולכים וכלים מהעולם
ואני גם מוכן להסתכן בלשער את הסיבה לכך
והיא שבניגוד לאיך שמחנכים ומגדלים ומעצבים כאן ילדים ואנשים המציאות והאמת ולכן גם הכשרון והכישורים האמיתיים הנובעים ממנה היא אהבה

אז אם אתה רוצה לבזבז את זמנך וחייך על ההנחה שהשנאה והאלימות תמיד ינצחו
ולהרוס את החיים והאופי והזהות של בני ביתך על סמך ההנחה הזאת
אף אחד לא יפריע לך
אבל לדעתי חבל
גם על עצמך

 

[arana1]

בסין באמת דוחפים את זה הכי חזק

כי שם ,מסורתית,יש שלטון מרכזי חזק יותר ופחות מעצורים אתיים

התרבויות במזרח,בניגוד לדימוי הנינוח שלהם הם גם הרבה יותר תחרותיות,וכנועות,כמו למשל בקוריאה ויפן,מסורתית זהות היחיד נחשבת ונתפשת רק דרך היכולת שלה להצטיין בשירות איזה שהיא קבוצה
הבעייה שלתפישה כזאת יש שורשים מוסריים הכי רקובים
והיא גם משיתה על היחיד לחצים בלתי נסבלים
ולכן גם שם הולכים ומתגלים בקיעים שממוטטים את המערכת הזאת על ראשה

גם אתה תופש את הכל במונחים של הכי,הכי חזק הכי מוכשר הכי מוזיקלי והכי מוסרי
מוזיקאי אמיתי לא חושב ופועל ב"הכי"
וגם אדם מוסרי לא פועל וחושב ככה

אתה חושב על אדם כמאגר של יכולות,כעל מכונה,כתשתית ומשאב שיש לנצלה בצורה האופטימלית ביותר
זו תפישה שמתאימה לזמנים חשוכים יותר
דווקא הקידמה הטכנולוגית-מדעית חשפה וחושפת אפשרות למבט ויחס נאור ומואר יותר

 

[יפחוצית מצויה]

אתה באמת חושב שיש גנים למוסריות?

הרוצחים הגדולים והמנהיגים המוסריים הגדולים - אלה אותם גנים... אני כמעט בטוחה בזה (כי, כואב לומר, לא פעם זה גם אותם אנשים. אני עדיין רוצה להאמין שלא תמיד זה אותם אנשים, כי חלק מהם מצליחים במאמץ גדול להיות פחות גרועים, אבל בקשר לגנים, לנטיות...).

אפילו חז״ל כבר אמרו, אם אני לא טועה, שכל מי שגדול מחברו גם היצר הרע שלו גדול יותר (או, אם אתה רוצה מהצד האופטימי - שבמקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים לא יכולים לעמוד, כי הם לא מגיעים למדרגה הזו).

כך שעם כל רוח הסרט האימה ששורה על דבריך, לי הם דווקא נשמעים תמימים. מהותית.

 

[aba mudag]

יש לא מעט מחקר בנושא, יש בסיס ביולוגי חזק למו

סר, ויש מחקרים שמראים קשר בין גנים ספציפיים לקבלת החלטות מוסריות.

 

[arana1]

יש גנים להכל

לכל דבר נפשי יש ביטוי פיזי ולכל דבר פיזי יש ביטוי נפשי
אלא שדווקא כמי שמצדד אם לא ממש מתלהב מהאפשרויות של התפתחות המדע ,ובעניין זה אני שותף מלא להתלהבותך,נראה לי שמוטב שתדע לקחת בחשבון את המרחק העצום בין מה שאנחנו יודעים בנושא לבין מה שאפשר וצריך לדעת
ואת המרחק הזה אי אפשר לעבור בלי התפתחות מוסרית ואתית
ככה שהעניין הוא לא רק רגולטורי אלא משהו שממש נוגע במהות ובשורש של ההתפתחות המדעית

איפה ומה ומתי להתערב זו אחת השאלות הכי פתוחות והכי מסובכות
גישות כמו שלך,וכמו של יותר מדי מדענים היום,שקופצים על כל אפשרות שנחשפת כמו פראים שראו בפעם הראשונה חרוזים צבעוניים הן מזיקות ומסוכנות נורא

לא כל מה שמגלים צריך מייד ליישם
הלקח האקולוגי חשף לפנינו שכדאי לפעמים גם לעצור ולחשוב ולהתחשב בגורמים נוספים לפני שמתלהבים מתחושה העוצמה המדומה

היום אפילו חלק מחזירי הקפיטליזם הכי דורסני מגלים שללא התפתחות אתית ומוסרית הם יאבדו את המכנסיים