טל ברמן-סיפור אישי

[גוססי]

מזתומרת "מאוגדים"?

הדרך בה היקום מתנהג היא תכונה של היקום.

 

[פנטה ריי]

תשובה נאה.

גם הדרך בה בני אדם מתנהגים היא תכונה של בני אדם - האם אין להן סיבות?

 

[גוססי]

מה בדיוק נקרא אצלך "סיבות"?

 

[Governor]

`היכן לעזאזל מאוגדים חוקי הטבע?`

מה פשר מלים אלה?

 

[preacher]

את מייחסת משמעות שונה למלים

מהכוונה המקורית. ב"מוסר אוניברסלי" לא מדובר על איזה אגד חוקים ברור אלא על ערכים שצצו בניסוחים דומים בחברות נפרדות. איסור רצח למשל לא היה קיים רק ביהדות (למרות מה שחלק מהאנשים כאן מאמינים). רצח היה אסור גם במצריים העתיקה, הודו, סין, וכו'. לפיכך, אמפירית, עקרון מוסרי כלשהו שצץ שוב ושוב בחברות שונות ולא עבר ע"י מטיפים והמרת דת, *כנראה* שהוא אוניברסלי לאנושות (לא מדובר כאן על פילוסופיה, אלא אנתרופולוגיה). עקרונות כאלו הם למשל איסור רצח וגנבה, . איסור על הומוסקסואליות למשל הוא לא אוניברסלי מעצם העובדה שלחברות שונות היה יחס שונה לעניין. היחס לעובר/זכות האישה על גופה אינו אוניברסלי. כתבת: "לא יתכן מצב של חוק קבוע לאורך זמן ומרחב אם הוא לא יותר מהשתקפות של פריטים נקודתיים. משהו היה משנה אותו לאורך הזמן" לא מקובל עלי. באין משהו שיחזיק את המצב קבוע, דבריןם יכולים להשתנות או לא להשתנות. בטח שאין משהו שיחייב דברים להשתנות. וה"נעלם" שלך הוא הטבע האנושי כפי שהוא מתבטא בפיזיולוגיה - מבנה המוח שלנו וכו'.

 

[גוססי]

ברירה טבעית

כמו רבים מהיונקים האדם "גילה" שהחיים בחברה מאורגנת - משפחה, שבט, מדינה וכו' - משפרים את שרידותו. ערכי המוסר האוניברסליים הם בסך הכל העקרונות על פיהם יש לנהל את החברה כדי שזו תמלא את התפקיד לשמו הוקמה. הוה אומר, ערכי המוסר הם ענין פונקציונלי לגמרי...

 

[פנטה ריי]

אם כן

הם אינם זכאים לתואר אוניברסלי. יבואו זמנים בהם לחברה יהיה תפקיד חשוב בחיי האדם (נדמה לי שהתהליך כבר החל) - האם גם אז נשמור על אותם חוקי מוסר? האבולוציה שמרה של הבדלים בין בני אדם בהתאם למקומם על גבי כדור הארץ, האין זה הגיוני שהיא תעשה כך גם לגבי חוקי המוסר?

 

[פנטה ריי]

תפקיד פחות חשוב

 

[גוססי]

הם אוניברסליים מעצם קבלתם...

בכל מקום ובכל זמן (פרט לכמה יוצאי דופן שלא שרדו זמן רב). "יבואו זמנים בהם לחברה יהיה תפקיד חשוב בחיי האדם (נדמה לי שהתהליך כבר החל) - האם גם אז נשמור על אותם חוקי מוסר?" המצב היחיד בו אדם יהיה משוחרר לחלוטין מכללי המוסר האוניברסליים הוא של חיים בבדידות מזהירה וללא נפש חיה בסביבתו. "האבולוציה שמרה של הבדלים בין בני אדם בהתאם למקומם על גבי כדור הארץ, האין זה הגיוני שהיא תעשה כך גם לגבי חוקי המוסר?" יתכן שגם עקרונות המוסר האוניברסליים ישתנו, אולם רק אם ימצא סט אחר של עקרונות שיהפכו את החברה לטובה יותר. כאמור, המוסר האנושי נועד למלא פונקציה מסויימת, וכדי להחליפם יש צורך באלטרנטיבה שתתפקד טוב יותר. נראה שכל עוד האופי האנושי לא ישתנה באופן מהותי לא יחול שינוי בעקרונות המוסר שלו.

 

[L7]

בודאי שיש מוסר אוניברסלי

ההתנהגות האנושית - רב המשותף בה על השונה. ומכיון שאנשים דומים - פיזית גם הביוכימיה שלהם דומה ולכן ההתנהגות המונחית ע"י פקטורים ביוכימיים - דומה והמוסר הוא הרי אחד ממרכיבי ההתנהגות.

 

[ערנארן]

הסבר נא את דברייך

מדוע אתה סבור כך?

 

[Governor]

אי אפשר להוכיח קיום יהוה על פי השכל

ועל פי התבוננות בעולם המציאות...

 

[Governor]

היכן הכתבה, בדאי?

 

[preacher]

היות שכתוב שהוא רווק מבוקש

והיות שטל ברמן התחתן לפני מספר שבועות, הכתבה כנראה ישנה. אבל מה זה משנה? הוא מספר שעבר שינוי בהתייחסות לעולם. מה הקשר לדת? יש הרבה דברים יפים בדתתיות, כמו תחושת פליאה בהסתכלות על העולם, שאינם קשורים כלל לקיומה של ישות על טבעית. כמו שברמן הראה, ניתן להסתכל על הסובב אותנו בצורה אחרת גם בלי ללבוש שחורים ולמלמל פסוקים. מספיק לסוע לאילת ולהסתכל קצת על דגים.

 

[Dark Muse]

בדיוק

ואם זאת, טל ברמן דוגל במדע ובכל מה שקשור בו והוא אחד האנשים היותר נחמדים שיש בטלוזיה

 

[neko]

יפה ונכון.

מוכיח גם שאזור האמונה במוח דורש ומוצא בסופו של דבר את הגירויים שלהם הוא זקוק, ואי אפשר להתעלם ממנו. על כן אני ממליץ לכולם לפתח עיסוק רוחני, בייחוד מומלצת אמנות לחימה סינית (בלשון העם "קונג פו"), אייקידו או שאר האמנויות העמוקות.

 

[dafnaleh]

אתה באמת חושב שטל ברמן

הוא אדם הראוי לציטוט?

 

[L7]

סלבריטי טוב לחיקוי. שאלי כל רב.או

פרסומאי.

 

[יא77]

טל ברמן? כשאתה חושף את ישבנך

בטלויזיה,אל תצפה להיות מאושר...באמת אישיות...