טיפים טיפים...

האלטרנטיבה היא המודל הנהוג בחו"ל

בנוסף למחיר המנות בחשבון הסופי מוסיפים "דמי שירות" בסך של 12% בערך מעלות הארוחה,
וכך את מחוייבת לשלם את "הטיפ".
&nbsp
במידה והלקוחות יהיו פטורים ממימון המשכורת של המלצרים ע"י השארת טיפים -
המסעדות ובתי הקפה יעלו מחירים או יוסיפו סעיף בחשבון, זה הכל. המחיר הכולל יישאר אותו הדבר.
 
גרתי בארהב לפני 7 שנים ולא זכור לי שכך היה....

בחשבון אחרי הסכום הייתה שורה שבה היית כותב כמה אתה מעוניין להשאיר באשראי או שפשוט השארת טיפ במזומן...
לא זכור לי שהייתה חובה לשלם...
 

trilliane

Well-known member
מנהל
ארה"ב היא מלכת הטיפים, ושם משאירים גם יותר...

 

trilliane

Well-known member
מנהל
ודאי, טיפ במהותו אינו חובה... זו בדיוק הנקודה

 
לפי מה שאנה כתבה הטיפ באהרב חובה...

"בנוסף למחיר המנות בחשבון הסופי מוסיפים "דמי שירות" בסך של 12% בערך מעלות הארוחה,
&nbsp
וכך את מחוייבת לשלם את "הטיפ"."
&nbsp
אני כתבתי שלפי מה שזכור לי הטיפ בארהב לא היה חובה והיה נתון לשיקול דעתו של הסועד...
 

trilliane

Well-known member
מנהל
היא כתבה בחו"ל בכללי, לא על ארה"ב. יש מקומות שכך ויש אחרים

בארה"ב הטיפ הוא כמו כאן, נורמה חברתית שקשה מאוד להתנגד לה...
זכורה מאוד הסצינה על הטיפ ב"כלבי אשמורת" וזכורה לי גם סצינה ב"הסופרנוס" שבה המלצר יצא אחרי המאפיונרים לשאול למה לא השאירו לו טיפ הולם (לא הלקוחות הנכונים לרדוף אחריהם
).
 
צודקת...

הסצינה בכלבי אשמורת ענקית...
אם אני לא טועה, אותו השחקן שיחק גם בסופרנוס...סטיב בושמי...
&nbsp
חח גם אני לא הייתי רודפת אחריהם....
 
לאלא, ארה"ב דומה במודל לשלנו

רק מסודר והוגן יותר (נראה לי)
&nbsp
דיברתי על צרפת למשל ועוד כל מיני מקומות שבהם אנשים נפעמים שלא חובה להשאיר טיפ...
 
נפעמים רק כי לא יודעים שהשירות כבר כלול בחשבון...

ונסי בצרפת לא להשאיר טיפ במונית - תקבלי פרצוף נזעם.
 

laei49

New member
השאלה אם מהמחירים ההזויים האלה

בחלק מהקומות לפחות הזויים, האם הם לא יכולים לשלם שכר לעובדים?
כי אם כן, אנחנו ממש פראיירים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא; החלופה היא שתשלום המלצרים יהיה כמו כל משכורת אחרת

מתוך ההכנסות של העסק. בדיוק כפי שמשולמות המשכורות של הטבחים, שוטפי הכלים וכו'. בדיוק כפי שבכל עסק מממנים את המשכורות מההכנסות. אין פה שום דבר חדש. במדינות רבות (לא ארה"ב) לא משאירים טיפ. זה לא חוק טבע.
&nbsp
החלופה של תוספת דמי שירות כבר התקיימה בישראל (עד לפני כעשור, כמדומני) ואז הונהג חוק צרכני שהמחיר סופי ואין להוסיף עליו. המסעדות עדכנו את המחירים ו... הלקוחות המשיכו להשאיר טיפים, וכך כולם מרוויחים (פרט ללקוחות).
&nbsp
להוסיף סעיף לחשבון אסור להם, כאמור; להעלות מחירים הם יכולים בלי קשר, ואם יעלו וללקוחות זה יהיה גבוה מדי, אז אנשים יצאו פחות. הדברים יתאזנו. בכל מקרה זה לא תרחיש מאיים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אפשר הרבה דברים... כל אחד רשאי להחליט בעצמו

 

T ish

New member
היי, תשובה מ"הצד השני" :)

דבר ראשון אגיד שבאתי מהראשי, וראיתי לפי התגובות שהנושא כבר נחרש למוות בפורום שלכם, אז אם התגובה שלי מיותרת/עוברת על כל חוק כלשהו בפורום אני נורא מתנצלת מראש ואעריך אם מנהלי הפורום יוכלו פשוט להסיר אותה כדי שלא אפגע באף אחד (לא שאני מתכננת להיות פוגענית
).

אז לכותבת ההודעה הראשית - קודם כל, את כמובן לא "צריכה" לתת טיפ. אף אחד לא מכריח, וזה סיכון שאנשים שנכנסים למקצוע הזה מבינים - לא כל אחד משאיר טיפ, וזה בסדר. יש מספיק כאלה שכן

טיפ אמור להיות תגמול מצידך שאת בוחרת לתת לאדם שעבד מאוד קשה על מנת שתהיה לך חוויה נעימה במסעדה/פאב וכדומה. כמובן שאם המלצר היה לא נעים ושירותי, חצוף וכדומה, אז לדעתי באמת אין מקום להשאיר טיפ (רק אציין שבמקרים למשל בהם האוכל התעכב, או שהיה לך לא טעים - זאת לא אשמת המלצר כמובן). דעתי האישית היא שגם מלצרים ש"רודפים" אחרי לקוחות שלא השאירו טיפ הם לא לעניין, אבל זה כבר אישי בין מלצר למלצר.

מלצרות זה הרבה מעבר ללקחת הזמנה, להוציא אוכל ולהביא חשבון. יש אנשים שאומרים שאין סיבה לתת לי טיפ, אני סה"כ מבצעת את העבודה שלי, אבל זה לא נכון. כל מלצר ברמה נורמלית ומעלה יודע שיש הרבה מעבר לזה. אנחנו באמת משתדלים ועושים מעל ומעבר כדי שאתם תהנו. אנחנו נשיר "יום הולדת שמח", נרוץ 20 פעם ויותר למטבח כדי לוודא שהאוכל יצא בדיוק עם אינספור השינויים שעשיתם במנה, נצחק מבדיחות שתכל'ס, שמענו כבר 50 פעם היום, נענה בסבלנות ועם חיוך על שאלות כמו ""הכנפיים החריפות, הן חריפות?", "יש עוף בפסטת עוף?", "הבשר בצ'יזבורגר שלכם כשר?" ו"תגידי, איך הצ'יפס? משעמם?". שאלות אמיתיות אגב. אנחנו גם ננקה את הבלאגן המזעזע שהתינוק שלכם השאיר כי חשבתם שזה ממש חמוד איך שהוא זורק את האורז שלו על כל הרצפה, ואת הקיא על הרצפה של הפאב, ובשירותים, כי יש אנשים שלא מסוגלים להתמודד עם יותר מ-Irish Car Bomb אחד.
בקיצור, אנחנו עושים הרבה מעבר לעבודה הרשמית שלנו, ובחיוך, כדי שיהיה לכם כיף ונעים ונקי.

אני לא אוהבת להכנס לכיס של לקוחות. נכון, נתתי להם שירות מצוין עם חיוך וזה ממש מעצבן שהם לא השאירו טיפ בכלל, אבל לך תדע מה המצב של אותו בן אדם. אולי הוא חסך חודש בשביל להרשות לעצמו לצאת הערב, אולי המצב הכלכלי שלו לא משהו, אבל הוא רוצה לפנק את הילדים - אי אפשר לדעת. אולי גם הוא סתם קמצן, קורה וזכותו. אז אני אתבאס לעצמי קצת, אוציא תסכול בצד לשנייה עם שאר המלצריות, ואמשיך את הערב. זה באמת לא כזה ביג דיל.

זה נכון שברוב המוחץ של המקומות בארץ, המשכורת שלנו היא מהטיפים. ברוב המקומות גם יש "השלמה" לסכום מסויים, לפחות מינימום. כלומר, אם בערב כלשהו, עם כל הטיפים, לא הגענו למספיק כסף בשביל שיהיה לכל אחד מינימום לשעה, הבעלים של המקום ישלים לנו את מה שחסר.
מבחינה חוקית אני חושבת שזה או חוקי או בתחום אפור, כלומר כל עוד אנחנו מקבלים לפחות מינימום, לא משנה מאיפה, זה בסדר. לא סגורה על זה. בכל מקרה, אפילו שזה נראה הזוי, המצב כרגע הוא הכי טוב שאפשר בשבילנו.
ברוב המקומות, אנחנו מרוויחים מעל המינימום. גם הרבה מעל, תלוי איפה ומה. במסעדות יקרות בתל אביב, אפשר לעשות 70-80 ש"ח לשעה, לפעמים אפילו יותר. אני למשל עובדת בפאב (באמת מעולה) בדרום, ומרוויחה בממוצע 30-50 ש"ח לשעה.
אין עבודה אחרת שהייתה מתאימה לי שהייתי יכולה להרוויח בה ככה. כמו הרבה מאוד מלצרים, אני סטודנטית. מצד אחד זה אומר הוצאות, כי אני לומדת בעיר מאוד רחוקה מההורים אז בנוסף לשכר לימוד, יש לי גם שכר דירה, חשבונות, אוכל וכדומה. מצד שני, זה אומר שבשעות הבוקר-אחה"צ אני לומדת, ולא יכולה לעבוד. זה משאיר לי רק את שעות הערב והלילה, שבחלקן רצוי גם שאצליח לישון כמה שעות.
מלצרות זאת העבודה היחידה שאפשר להרוויח בה מספיק כסף בשעות יחסית קצרות שלא חופפות לשעות הלימודים שלי.
אז אני לומדת בבקרים ועובדת בלילות, והאמת, ממש כיף לי. זאת עבודה מתישה, אבל אני באמת נהנית בה, בעיקר בגלל שאני עובדת כרגע במקום מעולה. שלא תביני אותי לא נכון, אני לא מכריחה את עצמי להיות חברותית ונחמדה אקסטרה. גם אני מעדיפה להעביר את המשמרת בצחוקים וסבבה עם לקוחות, אבל שוב, זאת לא העבודה שלי ואם לא הייתי רוצה, לא הייתי חייבת. אבל אני עושה את זה כי זה נעים יותר לי, נעים יותר ללקוחות וזה מתבטא בטיפים יפים שהם משאירים לי, על זה שזרמתי איתם על צ'ייסרים והשתדלתי במיוחד שיהיה להם כיף.והכל בסדר בעולם.

א-ב-ל, קמה קבוצת אנשים שהחליטו שלא זורם להם להשאיר טיפ. וזה סבבה. הם רוצים להשפיע על אנשים אחרים שגם כן לא ישאירו טיפ. ממש פחות סבבה. הם מנסים להגיד שהם בעצם עושים את זה לטובת המלצרים. זה סתם לא נכון.
האנשים האלה החליטו שהם ישנו את תרבות הטיפים על ידי כך שהם יוצאים למסעדות וברים, כרגיל, נהנים מהשירות והחוויה, כרגיל, אבל במקום להשאיר טיפ לנותן השירות שלהם, הם יסבירו לו שזה התפקיד של המעסיק שלו לשלם לו וילכו מאושרים לדרכם, כאילו מינימום הם אחראים למהפכה החברתית הבאה שתביא צדק לאנושות. בתכל'ס, גרמתם לזה שהמלצר יצטרך לתת עוד 2-3 משמרות במהלך השבוע כדי שיוכל לכסות את ההוצאות של החודש. ממש צדיקים. כמובן שהם לא מקריבים שום דבר למען "המהפכה" הזאת, כמו למשל אם הם היו מחליטים פשוט להחרים את המקומות שמשלמים למלצרים מהטיפים. הם הולכים, נהנים, לא משאירים טיפ, ועשו את שלהם.

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. ברור שבעולם מושלם, גם נקבל שכר קבוע מהמעסיק וגם נקבל טיפים יפים מהלקוחות. הבעיה היא, שזה לא יקרה. אם נתחיל לקבל משכורת קבועה שלא תתבסס על הטיפים, היא תהיה משכורת מינימום כמובן. אי אפשר לצפות ליותר. אבל, זה אומר שברוב המקומות אם לא כולם, המחירים בתפריט יעלו, כי צריך להביא את הכסף למלצרים מאיפה שהוא. כלומר הלקוחות יצטרכו לשלם יותר. וכמובן שהלקוח לא ישאיר טיפ, או ישאיר ממש מעט, כי "הרי אחרי הכל כל המהפכה הזאת הייתה בשביל שבעל המקום ישלם למלצרים ולא אני, וכל כך התייקר פה בזמן האחרון למה שגם אשלם יותר וגם אשאיר טיפ?".
סה"כ הלקוח משלם יותר, בעל המקום נשאר סוג של באותו המקום, והמפסידים העיקריים הם המלצרים שנשארים עם העבודה הקשה אבל עכשיו במשכורת מינימום.

לסיכום (יצא לי ארוך בהרבה משתיכננתי) - טיפ זה ממש לא חובה, אבל אנחנו מאוד מעריכים את זה שאתם משקיעים בנו קצת אקסטרה, כמו שאנחנו משקיעים בכם הרבה אקסטרה. סה"כ, 10% זה לא כזה הרבה. אם אכלתם ב-50 ש"ח, רוב הסיכויים שתוכלו להרשות לעצמכם עוד 5 שקלים לטיפ.
אם אתם בכל זאת לא רוצים לשים טיפ, מכל סיבה שהיא - סבבה לחלוטין, זכותכם המלאה. אבל אל תנסו לקשור סביב זה סרט של צדק חברתי ולגרור עוד אנשים אחריכם, אתם סה"כ פוגעים בקבוצה גדולה מאוד של אנשים צעירים, חיילים וסטודנטים, שצריכים כסף ועובדים קשה מאוד עבורו.

סליחה על החפירה הענקית ותודה לכל מי שהקדיש את הזמן וקרא עד לפה, לא מובן מאליו
 

קליספרה

New member
אני רוצה להתחיל בכך שאת מקסימה


קראתי את דברייך בעניין והנה התייחסותי לכמה מדבריך.
&nbsp
תפקידה של מלצרית הוא לא רק להגיש אוכל, אם כל הכבוד תיארת בדיוק את החבילה של מה זה להיות איש שירות - ומלצר הוא איש שירות. וככזה מלצר חייב לדאוג לרווחת הסועד, כולל ניקיון הסביבה, שמיעת בדיחות מטופשות, ותלונות כשמגיע וגם את תלונות של החלק החארות של האוכלוסייה שנהנה להתלונן (ואנחנו יודעים שיש כאלה גם אנחנו שלא עובדים במלצרות נאלציפ להתקל בהם במסגרת עבודתנו) זה תפקידך - המלצרים הם הפנים של המסעדה ולא פעם על שירות תקום או תיפול מסעדה. על זה בדיוק הבוס שלך אמור לשלם לך - לא הלקוח, הבוס שלך - זה האינטרס שלו לא פחות מזה שהאוכל שיצא מהמטבח יהיה טעים.
&nbsp
זה נכון עוד 5 ש"ח זה באמת לא הרבה ליחס נעים, לעומת זאת עוד 50 ש"ח לארוחה של 500 ש"ח זה בהחלט לא הגיוני וגם לא מוצדק - גם כאן - מלצרים צריכים להשתכר בהתאם להתמקצעותם ורמתם כמו בכל מקצוע אחר. ושוב זה צריך להיות האינטרס של בעל העסק להעסיק מלצרים טובים ולכן הוא צריך לשלם להם.
&nbsp
זה ממש מקומם שמצביעים על קהל שגם ככה משלם מחירים מופקעים ואומרים לו בגלל שלא השארת טיפ אין לי שכר - אני לא חושבת שתפקיד הצרכנים הוא לדאוג למלצרים. תפקידם הוא לדאוג לקהל הלקוחות השבוי בקונספט הזה של טיפ כחובה ולא כרשות. מי שצריך לדאוג לאינטרסים של המלצרים הם המלצרים עצמם - כל עוד שאנחנו משלמים לכם את המשכורת הזאת אכן אין שום סיבה לשנות כלום, אבל כשזה יהפוך להיות לא משתלם לעבוד במלצרות - תהיה בריחה מהמקצוע, המלצרים יתאגדו וידרשו את שלהם, בעלי המעדות יצטרכו לרדוף אחד מלצרים מקצועניים - זה בדיוק מה שיסדר את המקצוע הפרוץ הזה אחד ולתמיד - תאלצו להתאגד ולהלחם על תנאים נאותיים.
&nbsp
כלקוחה אני באה למסעדה כדי להנות, אוכל יש לי גם בבית. שירות טוב הוא חלק ענק מהעניין ולכן אשמח לפנק מלצר שפינק אותי. ובאמת שאני לא דורשת הרבה - תהיה קשוב, ענייני, תכיר את העבודה שלך ואם אתה חדש לך תברר ותביא מידע שגוי. תשתדל לבוא לקראתי אם ביקשתי משהו, (לבקש את המרק או את הקפה חם זה ממש לא דרישה בשמים, גם לא אני רוצה משקה עם הרבה בננה וקצת תות) , תביא לי מים כשאני צריכה - אני לא אקנה שתייה אם ביקשתי מים זה לא יעזור לך לייבש אותי. וכן, גם תחייך אלי מידי פעם - מה לעשות זה עושה לי טוב - אז אצל רובנו המחאות נשארות בחוץ והיד נפתחת כי אתה רוצה להחזיר למלצר הזה למרות שאתה יודע שזה לא בהכרח יכנס לכיסו,
 
למעלה