חצי מליון אנשים..
- פותח הנושא mri10
- פורסם בתאריך
מבחינת הציבור הדתי חרדי...
וודאי שהיה טוב,זה איחד מחדש את שלל העדות,הזרמים,החצרות והחסידויות.
בנוסף לכך,חצי מליון בני אדם התפללו למען רווחתם של כלל ישראל,הרוחנית והחומרית.
נאמרה תפילה מיוחדת לעצירת הגשמים,לאו דווקא לגשם שיורד מעל שמי בני ברק.
אתה שואל בייחס לכלל הציבור???
נו,ומה יעשה ציבור גדול שמרגיש שהשלטונות הכריזו נגדו מלחמה??
זכותך לחשוב אחרת,אבל אם היית חושב כמוהם גם היית יוצא להפגין.
חשוב להדגיש.לא היו נאומים ולא בלאגן.רק תפילה שקטה,מאופקת ומכובדת.
בסיכום,בהחלט היה יום טוב,אפילו מצוין.
וודאי שהיה טוב,זה איחד מחדש את שלל העדות,הזרמים,החצרות והחסידויות.
בנוסף לכך,חצי מליון בני אדם התפללו למען רווחתם של כלל ישראל,הרוחנית והחומרית.
נאמרה תפילה מיוחדת לעצירת הגשמים,לאו דווקא לגשם שיורד מעל שמי בני ברק.
אתה שואל בייחס לכלל הציבור???
נו,ומה יעשה ציבור גדול שמרגיש שהשלטונות הכריזו נגדו מלחמה??
זכותך לחשוב אחרת,אבל אם היית חושב כמוהם גם היית יוצא להפגין.
חשוב להדגיש.לא היו נאומים ולא בלאגן.רק תפילה שקטה,מאופקת ומכובדת.
בסיכום,בהחלט היה יום טוב,אפילו מצוין.
רואים שאתה כותב מהלב...
אבל מה לעשות שבדברים כאלו ראוי להכניס גם את הראש לפעולה.
הרבה ממה שכתבת נכון, אבל רוח הדברים לטעמי מנותקת מעט מהמציאות המורכבת המתקיימת בישראל.
ברור לי שיש רדיפה אנטי-חרדית בישראל היום. לא שהיא תמיד מנותקת מעובדות אבל ככלל יש תופעה קיימת של שנאת חרדים על ידי ציבורים אחרים.
ברור לי שראוי ורצוי לשמר את מוסד לומדי התורה של הציבור החרדי ואף לקדשו- גם כי הוא חלק בלתי נפרד מהתרבות היהודית אך בעיקר מאחר והחברה החרדית מגדירה את עצמה דרכו.
למרות זאת, נוצר מצב בו חלק ניכר מהעם מנתק עצמו מהמדינה מבחינת תרומתו אליה אך דואג לקחת ולחטוף ממנה תקציבים והטבות.
אני אגלה לך משהו, השירות הצבאי הוא רק כיסוי. לא חשוב לי שחרדים ישרתו בצבא- חשוב לי שהם יחזרו להיות חלק מהעם ומהמדינה.
חשוב לי שהם יעבדו, ישלמו מיסים ויצאו ממעגל העוני שחלק מקברניטי החרדים מנסים לשמר...
חשוב לי שכל אזרח בישראל (יהודי, ערבי, נוצרי, חרדי, דתי ואוזבקי) יתן חלק מעצמו לטובת העם והמדינה, כשלדעתי ראוי ורצוי לעשות זאת דווקא בשירות לאומי בלתי אמצעי ולא דרך הצבא.
המצב במדינה הוא לא אופטימלי, אבל עצם הנגיעה בעצב הבעייתי שנקרא שילוב חרדים במדינה ובעם והחזרת הטבות המדינה אל כלל העם ולא רק לציבורים שניצלו אותה עד כה מבחינתי מבורך.
אני בעד לפתח גישה מעט יותר ביקורתית גם כלפי הציבור שאתה חלק ממנו, אני עושה את זה.. רק שלרוב אנשים שרוצים להרגיש חלק מקבוצה מקדשים אותה כך שאינם רואים את הבעייתיות שהיא יוצרת- ועל זה נאמר "טול קורה מבין עינייך"
אבל מה לעשות שבדברים כאלו ראוי להכניס גם את הראש לפעולה.
הרבה ממה שכתבת נכון, אבל רוח הדברים לטעמי מנותקת מעט מהמציאות המורכבת המתקיימת בישראל.
ברור לי שיש רדיפה אנטי-חרדית בישראל היום. לא שהיא תמיד מנותקת מעובדות אבל ככלל יש תופעה קיימת של שנאת חרדים על ידי ציבורים אחרים.
ברור לי שראוי ורצוי לשמר את מוסד לומדי התורה של הציבור החרדי ואף לקדשו- גם כי הוא חלק בלתי נפרד מהתרבות היהודית אך בעיקר מאחר והחברה החרדית מגדירה את עצמה דרכו.
למרות זאת, נוצר מצב בו חלק ניכר מהעם מנתק עצמו מהמדינה מבחינת תרומתו אליה אך דואג לקחת ולחטוף ממנה תקציבים והטבות.
אני אגלה לך משהו, השירות הצבאי הוא רק כיסוי. לא חשוב לי שחרדים ישרתו בצבא- חשוב לי שהם יחזרו להיות חלק מהעם ומהמדינה.
חשוב לי שהם יעבדו, ישלמו מיסים ויצאו ממעגל העוני שחלק מקברניטי החרדים מנסים לשמר...
חשוב לי שכל אזרח בישראל (יהודי, ערבי, נוצרי, חרדי, דתי ואוזבקי) יתן חלק מעצמו לטובת העם והמדינה, כשלדעתי ראוי ורצוי לעשות זאת דווקא בשירות לאומי בלתי אמצעי ולא דרך הצבא.
המצב במדינה הוא לא אופטימלי, אבל עצם הנגיעה בעצב הבעייתי שנקרא שילוב חרדים במדינה ובעם והחזרת הטבות המדינה אל כלל העם ולא רק לציבורים שניצלו אותה עד כה מבחינתי מבורך.
אני בעד לפתח גישה מעט יותר ביקורתית גם כלפי הציבור שאתה חלק ממנו, אני עושה את זה.. רק שלרוב אנשים שרוצים להרגיש חלק מקבוצה מקדשים אותה כך שאינם רואים את הבעייתיות שהיא יוצרת- ועל זה נאמר "טול קורה מבין עינייך"
poseidon111
Active member
קראתי את דבריך בעיון, מכיון שבמידה לא מועטה
של צדק, זה לדעת את האוייב. אז כמובן שאיני מתכוון אליך ואלי
במובן המוחשי של המילה, אלא אוייב לכל מה שאני מאמין בו, ולדרך
שאני חושב שחברה צריכה להתנהל.
מצאתי לא מעט דברים שאינם נכונים עקרונית (עניין הכישלון של הקיבוצים למשל.
מצאת לנכון להביא את משל העגל, אך האמת היא פשוטה הרבה יותר. כל עניין השוויון הכלכלי
שניסו בקיבוצים מנוגד לטבע האדם. זו הסיבה שגם הקומוניזם הרעיוני קרס, אביו מולידו של
הרעיון הקיבוצי).
מעבר לזאת קל ונוח לעטוף זאת כמלחמת תרבות. עבורך תרבות היא ליתן לכם את האפשרות
לחיות בבועה, כל זמן שזה נוח, אך להיות ממש בקלחת כשמדובר במנעמי השלטון לדוגמא.
אין ספק שזו רטוריקה במיטבה לטעון שבעצם המטרה המוצהרת היא לא האמיתית.
אתה ושאר החרדים מבינים מה המטרה האמיתית, אותה מטרה שההדיוטות החילוניים
לא משכילים לרדת לעומק שטניותה. שילוב כל אזרחי ישראל. לא חלילה טשטוש המאפיינים
היחודיים לכם, אלא הוספה של עוד נטל, נטל האחידות.
קצה נפשי בכל אלו אשר מטיפים לי למה איני בסדר, אך כשאני מנסה להסביר את עמדתי
הם עומדים וזועקים שהעובדה שאני מנסה להסביר את מחדליהם, היא ההוכחה הניצחת לכך
שיש לי אג'נדה סודית אשר עטופה בדרישה לשוויון.
של צדק, זה לדעת את האוייב. אז כמובן שאיני מתכוון אליך ואלי
במובן המוחשי של המילה, אלא אוייב לכל מה שאני מאמין בו, ולדרך
שאני חושב שחברה צריכה להתנהל.
מצאתי לא מעט דברים שאינם נכונים עקרונית (עניין הכישלון של הקיבוצים למשל.
מצאת לנכון להביא את משל העגל, אך האמת היא פשוטה הרבה יותר. כל עניין השוויון הכלכלי
שניסו בקיבוצים מנוגד לטבע האדם. זו הסיבה שגם הקומוניזם הרעיוני קרס, אביו מולידו של
הרעיון הקיבוצי).
מעבר לזאת קל ונוח לעטוף זאת כמלחמת תרבות. עבורך תרבות היא ליתן לכם את האפשרות
לחיות בבועה, כל זמן שזה נוח, אך להיות ממש בקלחת כשמדובר במנעמי השלטון לדוגמא.
אין ספק שזו רטוריקה במיטבה לטעון שבעצם המטרה המוצהרת היא לא האמיתית.
אתה ושאר החרדים מבינים מה המטרה האמיתית, אותה מטרה שההדיוטות החילוניים
לא משכילים לרדת לעומק שטניותה. שילוב כל אזרחי ישראל. לא חלילה טשטוש המאפיינים
היחודיים לכם, אלא הוספה של עוד נטל, נטל האחידות.
קצה נפשי בכל אלו אשר מטיפים לי למה איני בסדר, אך כשאני מנסה להסביר את עמדתי
הם עומדים וזועקים שהעובדה שאני מנסה להסביר את מחדליהם, היא ההוכחה הניצחת לכך
שיש לי אג'נדה סודית אשר עטופה בדרישה לשוויון.
רעיון הקיבוצים לא מנוגד לטבע האדם..
גם אם לא ניצמד לרעיון הקיבוצי במלואו,אך הרעיון שלי די ברור.
אנו שטופים היום במרוץ בלתי פוסק אחר חומרנות מטורפת וסגידה לאלוהי הממון.
הכח המניע הוא,אסרטיביות,מרפקים,קשרים,ועוד פעם כסף וכסף ושוב כסף.
זה כח עצום שמפרק חברות,ששוחק עד דק את הרעיונות האידיאלים ואת ההומניזם.
באופן טבעי זה מפרק מסגרות דתיות נוקשות,כי שוב,חומר ורוח זה כמו אש ומים,שניהם לא יכולים לשמש בעירבוביה.
אני לא אמרתי שאתה או האזרח החילוני המצוי מונע משנאת חרדים,ממש לא.
אני כן אומר שמוקדי הכח ברשויות השונות מניעות ומזינות את התהליכים החברתיים הכביכול צודקים האלו,מכח של שנאת חרדים מוסוות..
אני חייב להדגיש,כחילוני גם אני הייתי מוטרד מהאיום הדמוגרפי החרדי,הייתי רואה בכך איום של ממש.
אני מניח שאם דברי היו נקראים אכן בעיון היינו חוסכים כאן עשרות של תגובות.
גם אם לא ניצמד לרעיון הקיבוצי במלואו,אך הרעיון שלי די ברור.
אנו שטופים היום במרוץ בלתי פוסק אחר חומרנות מטורפת וסגידה לאלוהי הממון.
הכח המניע הוא,אסרטיביות,מרפקים,קשרים,ועוד פעם כסף וכסף ושוב כסף.
זה כח עצום שמפרק חברות,ששוחק עד דק את הרעיונות האידיאלים ואת ההומניזם.
באופן טבעי זה מפרק מסגרות דתיות נוקשות,כי שוב,חומר ורוח זה כמו אש ומים,שניהם לא יכולים לשמש בעירבוביה.
אני לא אמרתי שאתה או האזרח החילוני המצוי מונע משנאת חרדים,ממש לא.
אני כן אומר שמוקדי הכח ברשויות השונות מניעות ומזינות את התהליכים החברתיים הכביכול צודקים האלו,מכח של שנאת חרדים מוסוות..
אני חייב להדגיש,כחילוני גם אני הייתי מוטרד מהאיום הדמוגרפי החרדי,הייתי רואה בכך איום של ממש.
אני מניח שאם דברי היו נקראים אכן בעיון היינו חוסכים כאן עשרות של תגובות.
poseidon111
Active member
רעיון הקיבוצים בהחלט מנוגד לטבע האדם מכיון
שבסיסו עומדת ההנחה שאנשים יוותרו על האינדיבידום שלהם, הן הכלכלי והן הרוחני,
עבור הקבוצה.
2. המירוץ שאתה מדבר עליו אינו " היום", אלא הוא הכוח המניע משחר ההיסטוריה.
ההבדל הוא שפעם הוא היה פתוח למעמד מסויים, ובזמנינו הוא פתוח לכל שכבות החברה.
לא ראיתי שזה הפריע לדתות השונות להיות קובעי הטון לאורך מאות רבות של שנים. לא רק
שזה לא פירק אותן, אלא היווה מצע נוח להתבססותן מבחינת השפעתן על ההמונים.
3. כשאתה מדבר על "שנאת חרדים" בניגוד לחשש משינוי, אתה חייב להוכיח את קביעתך הנחרצת,
ולא רק להטיח את האשמה.
4. כחילוני אני מוטרד מהפיכתה של המדינה למדינת הלכה. האם יש בכך להעיד אוטומטית שאני שונא
חרדים? ממש לא. אחד מאותן דרכים להרגעת הרוחות בין המחנות הוא אותו שוויון בנטל, אך אתם ממאנים.
5. אם הרבה אנשים אמרו שקראו את דבריך ועדיין לא הבינו את כוונותיך, ישנה אפשרות די
ריאלית שהכוונות לא היו מנוסחות כהלכה, ולאו דווקא הקריאה הינה הבעייתית.
שבסיסו עומדת ההנחה שאנשים יוותרו על האינדיבידום שלהם, הן הכלכלי והן הרוחני,
עבור הקבוצה.
2. המירוץ שאתה מדבר עליו אינו " היום", אלא הוא הכוח המניע משחר ההיסטוריה.
ההבדל הוא שפעם הוא היה פתוח למעמד מסויים, ובזמנינו הוא פתוח לכל שכבות החברה.
לא ראיתי שזה הפריע לדתות השונות להיות קובעי הטון לאורך מאות רבות של שנים. לא רק
שזה לא פירק אותן, אלא היווה מצע נוח להתבססותן מבחינת השפעתן על ההמונים.
3. כשאתה מדבר על "שנאת חרדים" בניגוד לחשש משינוי, אתה חייב להוכיח את קביעתך הנחרצת,
ולא רק להטיח את האשמה.
4. כחילוני אני מוטרד מהפיכתה של המדינה למדינת הלכה. האם יש בכך להעיד אוטומטית שאני שונא
חרדים? ממש לא. אחד מאותן דרכים להרגעת הרוחות בין המחנות הוא אותו שוויון בנטל, אך אתם ממאנים.
5. אם הרבה אנשים אמרו שקראו את דבריך ועדיין לא הבינו את כוונותיך, ישנה אפשרות די
ריאלית שהכוונות לא היו מנוסחות כהלכה, ולאו דווקא הקריאה הינה הבעייתית.
poseidon111
Active member
אם את כבר מנסה לגמול לי על כי הוכחתי את
בורותך מספר פעמים, היה ראוי שתבחרי את המועד
ואת הנושא ביתר קפידה.
אבל מה, את מוזמנת להמשיך ולנסות.
בורותך מספר פעמים, היה ראוי שתבחרי את המועד
ואת הנושא ביתר קפידה.
אבל מה, את מוזמנת להמשיך ולנסות.
poseidon111
Active member
את יודעת, למשוך בצמות, מתוך תקווה ליחס אוהד
מתאים לילדים, לא לנשים מבוגרות.
תמשיכי בדרכך.
מתאים לילדים, לא לנשים מבוגרות.
תמשיכי בדרכך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.