חצוי ובדילמה

מריוס זכריה

Member
מנהל
פינת הדיעה הלא פופולרית

אני חושב שאם אתה באמת באמת אוהב אותה, אמורה להיות דרך לגרום לעצמך להימשך אליה.

ומה המתכון? איך עושים את זה?

אין לי מתכון. אבל אני יוצא מנקודת הנחה שמשיכה מינית בנויה במידה רבה על התניות שיש לנו, הרגלים, פנטזיות וכולי. וכל אלו יכולים להשתנות על ידי התנסות ולמידה. זה קורה לכולם במהלך הזמן!

כי בהנחה שהחברה שלך היא אכן יצור מיני, ולא מישהי שמדכאת את המיניות של עצמה, אז אצורה בה אנרגיה מינית. אם אתה יכול לזהות את האנרגיה הזאת ולנסות להתחבר אליה, יתכן שתצליח לעשות שינוי, עד לרמה של ממש להיות מאוד מאוד נמשך אליה.

כמובן שלא הייתי ממליץ על תרגיל כזה אם הקשר איננו אהבה של ממש. במצב כזה ממילא כדאי להמשיך הלאה. אבל אם זו אהבת אמת? שווה לנסות...

כמובן שאם תנסה ולא תצליח - אז עדיף יהיה לחתוך, ולא לחיות ללא משיכה (קרי: עם משיכה לאחרות...)
 

BoByBiRd27

New member
אשמח לשמוע עוד בנושא :)

מכיוון שאני רואה את זה כאהבת אמת (מה שהוביל לדילמה שאני מתאר כאן) אשמח אם תוכל לפרט עוד על התרגיל :)

תודה על התגובה - ומבחינתי אין כזו פופולארית או לא.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
כמו שאמרתי, אין לי נוסחה

וגם: התרגיל שהצעתי לא מתאים לכל אחד. הוא מתאים בעיקר לאנשים שיש להם יכולות להתגמש, להיות יצירתיים, שמחוברים לרגשות שלהם (פיכסה...).

הדרך היחידה היא למצוא לבד את הדרך.
אני רק יכול להגיד שהיא מתחילה במקום שבו יש שלט "אני מוכן להשתנות" (אבל לא מספיק שיש שלט, צריך שזה יהיה באמת)

אני אפילו לא חושב שסקסולוג/ית יעזרו כאן. זה באמת תהליך פנימי ואישי.

בעיקרון סדנאות טנטרה עשויות לעזור, אבל (1) יש כל כך הרבה סוגים שחלקן טובות וחלקן לא (2) זה בטח לא מתאים לכל אחד (3) וזה גם לא בטוח מתאים לכל אחת.

לכן אני בכל זאת ממליץ על שיטת "עשה זאת בעצמך". בהצלחה!
 


אבויה, מה זה כל התחזיות האופטימיות האלה לאחרונה? בחיי אתה כפסע מלהתחיל לשווק את ביאת המשיח
.
הבן כותב שחור על גבי דמעות אכזבה מעצמו - היא לא מושכת אותי לא מינית, לא פיזית, לא פנימית, וזה אחרי שהוא מדווח שיש לו איתה חיבור רוחני ואינטלקטואלי מדהים.
אז מה יש כאן להחיות?
הימשך כלב לחתולה אחרי סדנת טנטרה? סוס לזיקית? יש הזרה מוחלטת בדברים שלו עליה. לא עומד לו עליה. פשוט לא.
גם אם ידיד ההומה יכול להיות אחלה חיבור נפשי עד לשד עצמות ואפילו אהבת אמת, אבל משיכה מינית? זה משהו שאו שיש או לקבור. לא מגיעים לבחורה צעירה ומדהימה חיי 'איכשהו סוחבים כי עוד לא לגמרי נגעלים'
רק כי היא מותק ובא לו אותה במלאי. .
 
אני דווקא מאוד אוהבת ומתחברת לדעות שלך

לאנשים הרבה פעמים יש נטייה פשוט לבוא עם פתרון של ״לחתוך״ את זה, שזה בא יותר מקום רציונאלי.
לפעמים אין את הרגישות הזאת להבין שמאחורי המיקלדת יש אשים אמיתיים עם רגשות ולא הכל שחור ולבן ולא תמיד זה כ״כ פשוט לחתוך.
 

nowonder

New member
בערך עכשיו, שבועיים כזה לפני פורים

היתה מתחילה אצל סבתא שלי במטבח חגיגת אפייה שנמשכה שבועיים. אתה יודע, למשלוחי מנות כמו של פעם. בשיאה של החגיגה, יומיים לפני החג, היא היתה מכינה עוגיות מבצק שמרים. בצק רך ואוורירי, שהיא היתה קורצת ממנו כדורים עגולים, וטובלת אותם אחר כך במיץ תפוזים וסוכר.
פעם ביקשתי ממנה את המתכון לעוגיות הללו.
היא נתנה לי את ההסבר (לסבתות אין מתכונים, רק הסברים). ותוך כדי הסבר היא אמרה לי שהכי חשוב הסוכר, כי בלי סוכר זו לא עוגה, זה סתם לחם.

הסיפור שלך הזכיר לי את זה. גם כי פורים ואני מתגעגעת לסבתא שלי, וגם כי די ברור זוגיות בלי משיכה (מינית, פיסית, תשוקה כזו) זה סתם לחם. אפשר לשרוד רק מלחם, לא מתים מזה. אבל אנחנו לא חיים בשואה.
 
בקיצור, קוראים לזה -פחדנות-

וכל מה שכתבת ( "אני חצוי בין היצר שלי לבין העומק שנוצר בינינו. חבל לי לאבד אדם כה יקר וחשוב.")

הם סתם סיפורים שאתה מספר לעצמך רק כדי לא לעזוב את הידוע והמוכר .
ואגב, אומץ הוא לא מצרך שקונים בסופר וגם לא בפורומים.
 

סטנגה Joe

New member
נסו לעבוד

על החלק הזה של היצר.
יש הרי כל כך הרבה מה לעשות לפני שמתייאשים.
אולי תקשורת בריאה היא הבסיס לכך.
 
צירוף מקרים

אני במצב דומה מאוד לשלך, קשר יציב עם בחורה נהדרת וטובת לב עם תשוקה בינונית עד נמוכה. לאחרונה התלבטתי אם לפרסם כאן שאלה כזו ולצורך זה נכנסתי עכשיו לפורום. חסכת לי הרבה עבודה. למען האמת, אם יש הבדלים בין הקשר שלנו לשלכם, הם דווקא לטובת הקשר שלכם, ולמרות זאת אני אופטימי יותר (לפחות לגבי הקשר שלי) מהתשובות שקבלת, שהפתיעו אותי. לא חשבתי שהציניקנים כאן יתמכו בתיזת אהבת האמת המושלמת שנועדה לנו ומחכה לנו אי שם.

אין לי תשובה וגם לי יש חששות, אבל זו הגישה שאיתה אני משתדל לגשת אל המצב: אני מחוייב לקשר שאני נמצא בו, וכל עוד הוא טוב ויציב אני מנסה לשפר אותו ולא להחליף אותו. אני משתדל לשמוח על הטוב שיש בו ולא להתאכזב ממה שחסר בו. אני מסתכל עליו כעל קשר עם מטרה ארוכת טווח ומודד אותו תחת הפריזמה הזו. אני מנסה להבין את המנגנונים שגורמים למצב הזה וכך לפחד מהמצב פחות.
אני אפרט.

אורך טווח: חיפשתי מראש קשר שיהיה לו פוטנציאל להתפתח בעתיד לנישואין. כאשר אני מתבונן מנקודת מבט כזו, התשוקה עדיין חשובה לי אבל פחות, כי לדעתי ברוב שנות הנישואין החברות משחקת תפקיד יותר גדול מהתשוקה. כיוון שכך, אני נהנה מכל גילוי בקשר של יציבות וחברות, ויש לי מקור לא אכזב לחיזוקים חיוביים כאלה לבחירה שעשיתי בגלל אופיה הנהדר של חברתי.

מחוייבות: כמו כל זכר ממוצע אני עדיין משתוקק לכבוש כל בחורה שאני רואה ברחוב, אבל אני בוחר בקשר שיש לי כי החלטתי להיות מחוייב לקשר הזה ולבחורה הזו (וכי אין לי מושג איך כובשים בחורות מהרחוב). אני מאמין שמחוייבות עוזרת לנטרל את הקול הפנימי שדוחק בנו כל הזמן להשיג יותר ממה שיש לנו ולחמוד את הדשא הסקסי של השכן ומאפשרת להעמיק את הקשר עם האדם שאיתו נמצאים. מחוייבות פנימית אמיתית מייצרת חוסר ברירה, וחוסר הברירה, גם אם הוא מלאכותי, מכשיר את התנאים לשיפור הקשר. חשוב על הלגונה הכחולה.
אני בטוח שיש מליוני בחורות שיהיה לי טוב יותר איתן בחלק מההיבטים, אבל המירוץ אחר הטוב ביותר הוא אינסופי. גם כי המבחר עצום וגם כי אין כזה דבר "הכי טוב" כשיש כל כך הרבה פרמטרים שונים שחשובים. המחוייבות הפנימית שהתחייבתי כלפי עצמי לתת לקשר סיכוי עוזרת לי לשפוט את הקשר הזה לגופו ולא בהשוואה למה שקיים בחוץ. אני מנסה לא לחפש את "הטוב ביותר" מכלל כל האפשרויות על פני הכוכב, אלא קשר טוב מספיק כדי לאפשר לי לחיות חיים נכונים.
עוד עניין שעוזר לי להתמיד במחוייבות הוא הצד האנושי. אני רואה בבת זוגי כאדם, ולא כאובייקט שאמור לספק לי צרכים מסויימים. אדם זה לא דבר שזורקים כשהוא מתקלקל.
אולי קצת הגזמתי בתיאור כאן. אינני צדיק אשר עושה רק טוב ולא חוטא, אבל אני עדיין מאמין במה שכתבתי והגישה הזו עזרה לי לא ליפול בפני פיתויים שהיו.

הכרת הטוב: פירטתי את העניין למעלה כשזה נוגע לנקודות החזקות של הקשר, אבל אוסיף שגם בנקודות החלשות של הקשר עדיין אפשר להכיר בטוב ולא להתמקד ברע. לדוגמא, עוצמת הריגוש במגע המיני ביננו פחותה יחסית לנסיון שצברתי. זו הבעיה עם נסיון, הוא מציב רף בלתי אפשרי. הרף המינימלי תמיד יהיה של חיבור כמו החיבור הטוב ביותר שהיה לך, ומין כמו המין הטוב ביותר שהיה לך (עם אשה אחרת) ובטחון כמו החזק ביותר שהיה לך (עם אשה שלישית) וכו' וככל שנצבר נסיון עם יותר נשים הרף נהיה קשה יותר להשגה. ובכל זאת, אני נהנה מהמגע המיני שיש ביננו, כי יש בו הדדיות ויש בו את השיאים שלו ואני גם נהנה מההנאה שלה ומהדרך שהיא עשתה להגיע לנקודה הזו. אין בי אף פעם מרירות או אכזבה אחרי שיש ביננו מגע, אלא רק שמחה. זה לא מה שהיה לי פעם אבל זה טוב בדרכנו שלנו.

הבנה: כמו שמפלצת כתבה לך, ייתכן שחוסר התשוקה הוא פן של ההצלחה של הקשר הרגשי שביניכם. לפעמים תשוקה באה מתוך מקומות שליליים וכשהם לא קיימים יש פחות מקורות לתשוקה.
אצלנו למשל, אין מתח ואין חשש מנטישה. אין מריבות ואין פיוסים. בגלל ההדדיות אין תחושת כיבוש. אין ביננו תלות הדדית. בניגוד לעבר, אני לא משתמש בקשר כדי למסך את החסכים בדימוי העצמי שלי. אלו אלמנטים שיכלו ללבות תשוקה, אך עבורי העדרם בריא יותר לקשר ארוך. לכן, אני מבין שקשר בריא עבורי זו עסקת חבילה שיש בה חסרונות ויתרונות. ההבנה הזו עוזרת לי לקבל את החסרונות הללו, מכיוון שהיתרונות חשובים לי יותר. בנוסף, אני מכיר חלק מהגורמים בעברה של בת זוגי שמשחקים פה תפקיד. זה עוזר לי לפתח אמפתיה שעוזרת למניעת אכזבה. אני זוכר גם שאני לא מושלם וגם לי יש חלק בכל חסרון שיש בקשר. זה מונע ממני להטיל אשמה ולצבור מרירות.

אני עדיין חושש. יש כאן הרבה רציונליזציה ואני לא יודע מה יהיה ערכה אחרי חתונה ולאורך זמן. אני לא יודע אם גם היא תרגיש באיזשהו חוסר בעתיד. אני לא יודע אם אני יכול לסמוך על עצמי שבעתיד לא אפתח מרמור ואכזבה. אמנם עד עכשיו עמדתי בפיתויים, אבל הבאתי את עצמי לידי פיתוי וזה אומר הרבה על היצרים שרוחשים אצלי מתחת לרציונליזציה. אני מקווה לטוב.

לסיכום, אני סבור שמלבד מציאת הפרטנר המתאים לקשר, יש צורך בנקיטת גישה מתאימה שתיצור קרקע פורה לפיתוח קשר. אין קשר מושלם ולכן יש צורך בגישה שמתגברת על קשיים. אני גם סבור שהגישה שאסור להסתפק בקשר שהוא "מספיק טוב" וחייבים להתאמץ למצוא חיבור מושלם בעל אופי מיסטי בכל ההיבטים האפשריים היא לא מציאותית והרסנית.
כתבתי על עצמי (ואולי עבור עצמי) אבל אולי תוכל גם אתה למצוא בדברים שכתבתי משהו שרלוונטי אליך.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
וואו!


זה החומר ממנו בנויה זוגיות.
וזה החומר ממנו בונים חיים של אחריות וסיפוק.
תודה שטרחת לכתוב את כל זה. אני חושב שזה מאוד מלמד.
 
למעלה