חינוך מגיל צעיר

[כמיני]

בטח שזה בסדר

ברור שיש מקרים שבהם לא ברור אם הם לגיטימיים או לא, אבל שאלת מי קובע מהי לחימה לגיטימית ומה זה טרור... אז בוא נראה מה אתה חושב: 1.האם להתפוצץ בין נערות בנות 16 לפני כניסה לדיסקוטק, זה טרור או לחימה לגיטימית? 2. האם לשחוט בני אדם בידיים חשופות ולנופף להמון בידיים מגואלות דם זה טרור או לחימה לגיטימית? אני מקווה שאני לא אצטרך לחזור על השאלות כמו קודם, ואני אקבל תשובות לשאלות.

 

[sela v]

קיצר אמרת שאתה קובע

לגיטימיות של דברים, וזה גם מה שחצי עולם מנסה להפעיל על חצי העולם השני, ובגלל זה המריבות של הכח בעולם. גם לך כבר ענו על הדוגמאות, אבל אתה חוזר עליהן כמו תוכי. אולי פעם אחת תספר לנו אם אתה היית פלסטינאי, איך אתה היית פועל להקים את המדינה שלך?

 

[כמיני]

שוב לחזור על השאלות?

אולי לשם שינוי תענה לי על השאלות. ובקשר לשאלה שלך, אני בטוח לא הייתי שוחט אנשים, או הולך להתאבד בין נשים וטף. מה הייתי עושה? נלחם כנגד חיילים ולא אזרחים, בטח שלא נגד תינוקות.

 

[sela v]

לא ראיתי פלסטינאי

שהולך בשם הריגת התינוק. כלומר רואה תינוק ברחוב חוטף ושוחט אותו. אבל כן ראיתי מסוקים שמפציצים שיירה מהאוויר של מכוניות, וגם מי שבצד הדרך מתפוצץ. מה יותר הומני בזה?

 

[כמיני]

אולי בגלל שאתה עוצם את עינייך

על התאבדויות שמעת? המתאבד אמנם לא חוטף תינוק ושוחט, אבל לפני שהוא מתפוצץ, הוא רואה סביבו את האנשים שהוא הולך "לקחת" איתו, ביניהם מצויים תינוקות, שלא נדבר על כך שכל האנשים חפים מפשע. והיה את המקרה שצלף פלשתיני ירה בתינוקת שלהבת פס ז"ל, והמקרה שמחבל נכנס לתוך בית פרטי בתוך הקו הירוק וירה על אם ושני בניה הרכים, ממש לוחמי חופש הפלשתינים האלה. בקשר למסוקים, מה לעשות שמחבלים מתחבאים בין אוכלוסיה אזרחית? אז מה, נחכה שהם יפגעו בנו? החיים חשובים יותר.

 

[sela v]

לא אמרתי שאני מסכים

עם ההרג מהצד הפלסטינאי, וצודק היו כמה פעמים שהם חדרו לבתים גם בתוך תחומי הקו הירוק. מה שאני מנסה להגיד זה שצריכים להסכים שיש פה בעיה משני הצדדים, לא רק מהצד שלנו ולא רק מהצד שלהם, ולא שכל צד יאשים את השני. לכל צד יש את המוסר שלו, וכמו שאתה רואה שהמוסר שלי לא זהה לשלך כנ"ל את הפלסטינאים. לפעמים זה התבטעויות כמו של מפקד ח"א לשעבר ואף מעשים כמו המחתרות היהודיות השונות.

 

[כמיני]

על איזה מוסר אתה מדבר?

אנחנו מדברים פה על אמהות ששולחות את בניהן להתאבד, על רצח תינוקות בכוונה תחילה (תודה שאתה מסכים "שהיו כמה פעמים.."), על איזה מוסר אתה מדבר? אם אנחנו היינו פועלים עם אותו "מוסר", אני לא חושב שהיה נשאר פה פלשתיני אחד.

 

[sela v]

גם בהיסטוריה הישראלית/יהודית

היו מתאבדים, ואני לא צריך לחזור עליה שוב.

 

[כמיני]

נכון

לפני אלפיים שנה, אני מדבר איתך על כאן ועכשיו, על שנת 2005, איך בכלל אפשר להשוות? אבל למה שתתבלבל עם כל מיני עובדות?

 

[sela v]

לפני 2000 שנה?

אמרת ויקיפידיה? אז בבקשה.. המחתרת היהודית ויש קישורים נוספים על טרור יהודי.

 

[כמיני]

שוב אתה מתעלם מכמה פרטים

מה היה מימד התמיכה בהם בציבור הישראלי? האם היה להם גיבוי ממשלת ישראל? האם התופעה קיבלה תמיכה ונמשכה לאורך זמן? האם ניתן להסיק ממחתרת קטנה על כלל הציבור הישראלי? השב"כ עצר אותם, הם נכלאו ובקושי קיבלו חנינה, שלא לדבר על כך שרוב תוכניותיהם סוכלו. על מה אתה בכלל מדבר? נותן לי איזשהו מקרה שבכלל לא מתקרב לקרסוליים הפלשתיניות, שאם אני אזכיר לך אפילו גינוי (גינוי!!! אתה שומע?) לא קיבלנו בפיגועים הראשונים שלאחר אוסלו, לעזאזל, עד עכשיו אף ארגון טרור פלשתיני לא פורק, ככה מקדמים את השלום? אבל נעזוב את הטרור לרגע, דיברנו על מוסר, על המוסר של הפלשתינאים:נשים הן רכוש הגבר,חמולות, שבטים, הוצאות להורג לאחר משפטי בזק, רציחות של משת"פים, על הומוסקסואלים אני אפילו לא יודע איפה להתחיל, הערצת המוות, פנאטיות דתית,רצח נשים על כבוד המשפחה (איזה כבוד?)... יש ללמוד הרבה מהעם המקסים הזה.

 

[sela v]

האם אתה בעד נישואים של זוג

מאותו מין? האם אתה בעד חתונות לא דרך הרבנות? האם אתה תומך בתחבורה ציבורית בשבת? האם אתה תומך שיפתחו סופר שמוכר בשר לבן ליד הבית שלך? לגבי התמיכה שלהם בטרור? כמו שהרוב בישראל תומך בפעולות של צה"ל, כך הפלסטינאים תומכים בארגון מסוים. בדיוק כמו שהיהודים תמכו בארגונים האהובים עליהם לפני קום המדינה (הגנה, לח"י ואצ"ל), ואת ההשואות תעשה מול הארגונים האלה אם אתה רוצה. בכלל קשה מאד לעשות השוואות, אבל אתה מחפש תמיד הקבלה מדויקת. אתה לא באמת רוצה פתרון של שלום. הפתרון שלך זה כמו פתרון שאתה חושב שרוב הפלסטינאים תומכים בו, וזה לזרוק אותם מהמדינה.

 

[כמיני]

לגבי שאלותייך

אני בעד חתונות מאותו מין. אני בעד חתונות שלא דרך הרבנות. נגד תחבורה ציבורית בשבת, ולא מטעמים דתיים. נגד מכירה של בשר לבן ליד הבית ובכלל, כן מטעמים דתיים. יש הבדל ענק בין הפעולות של צה"ל לבין פעולות של ארגוני הטרור (בגלל זה קוראים להם ארגוני טרור). למה אני לא באמת רוצה פתרון של שלום? כי אני מתעלם מהפשעים של הפלשתינים, כמוך? כי אני מחפש איזון בינינו לביניהם, בלי שום קשר לעובדות, כמוך?

 

[כמיני]

תיקון

כי אני לא מתעלם.... כי אני לא מחפש.... השאלות הן בשלילה.

 

[sela v]

הבעיה שהרבה מאד אנשים

לא רואים בהם ארגוני טרור. השאלה למה ההגדרה שלך יותר טובה מהגדרה של מישהו אחר?

 

[כמיני]

נכון

הפלשתינאים והשמאל ההזוי, חוץ מהם כולם חושבים כמוני, גם השמאל השפוי מחשיב את החמאס, הג'יהאד והחיזבאללה לארגוני טרור ואת צה"ל לצבא לגיטימי, השאלה היא איפה אתה ממקם את עצמך, ומה אתה חושב. למה ההגדרה שלי טובה יותר? לא יודע, אולי כי קשה לי לראות בצליפה על תינוק פעולה לגיטימית? כזה אני, מוזר.

 

[sela v]

לגבי חתונה מאותו מין

אני בטוח שיקומו הרבה שיגידו איך אתה מעיז ושזה נוגד את חוקי הדת.

 

[כמיני]

שיגידו

 

[sela v]

הנה עוד דוגמא מהעיתון של היום

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&itemNo=561574 שגם מדינת ישראל שולחת/שלחה אנשים לעשות מעשי התאבדות. עם איזה תירוץ תבוא עכשיו? אותם אנשים אפילו מקבלים פרס מנשיא המדינה הדמוקרטית.

 

[כמיני]

כמה דברים לא מובנים

קודם כל כתבת "שולחת/שלחה" והבאת לי מקרה שקרה לפני עשרות שנים, דבר שני, למבצע קדם מבצע מצרי לרצוח ישראלים, ומי שחוסל היה מפקד המבצע המצרי, אז על איזה התאבדויות אתה מדבר? מדובר על מודיעין שפעל ונכשל בארץ אויב עויינת, לא ברור לי פה מה היה לא בסדר??? וגם אם לא היתה לי תשובה למקרה זה, ויש לי, אתה לא ענית לי על כל עשרות המקרים שאני הבאתי, פתאום נאלמת דום.