חזרתי משבוע בארץ...

[אספרסו2]

טוחנים מים

אי אפשר לשכנע את המשוכנעים.

 

[Woking]

אתה מפספס את כל הנקודה של ה"הסברה"

זה לא בשביל להוכיח שהיהודים צודקים (כי את זה הישראלים כבר יודעים), זה בשביל להוכיח שכל העולם אנטישמי, ושאפילו אם תציג להם את העובדות הכי מוצקות הם עדיין יתעקשו לנג'ס על ההתנחלויות במקום להבין שיורים טילים על תל-אביב.

 

[אספרסו2]

עזוב צודקים

ועזוב גם חכמים,אם יעבירו הילוכים ברב השיח של החרשים במזרח התיכון ויקומו אלו שישגרו טילים כימיים,
אז מה תהיה התגובה ואת מי יצדיק העולם,יצקצק בלשונו ויזפזפ לערוץ הספורט?
ומי ילקק את הפצעים כעם למוד תלאות ורדיפות וינסה לאסוף את עצמו מבין ההריסות.
אני מבין שאתה כלל לא אובייקטיבי בנקודת ההשקפה שלך.

 

[Woking]

ברור שאני לא אובייקטיבי

בעברית "אובייקטיבי" זה מישהו שאתה מסכים עם הדעות שלו. למשל: חנין זועבי היא לגמרי לא אובייקטיבית, אבל הקרוב שלה, שידוע רק בכינויי ג', הוא מאוד אובייקטיבי, אפילו שהוא ערבי.
&nbsp
בעניין הזה רציתי באמת לשאול מישהו כמוך, שמבין: סייד קשוע - מצד אחד הוא עזב את ישראל אז הוא יורד ובוגד, אבל מצד שני הוא פועל לשימור הרוב היהודי בישראל. אז הוא בוגד או גיבור לאומי?

 

[אספרסו2]

קרא לזה

מציאותי או ריאלי,בקשר למתרחש באיזור והתחזית לתוצאות ההרסניות.
מה משנה התנהגות פרט זה או אחר למצב הכללי.

 

[שין]

זה מזכיר לי את הבדיחה הגזענית...טפו..

שאיטלקי מהגר מפולין לארה"ב הוא מוריד את האי קיו הממוצע בשתי המדינות

 

[MayFebruar]

האמת, זה לא כ"כ מפתיע אותי. אם תסתכל על זה מצד אחר-

זה זמן של מלחמה והרבה אנשים בלחץ וחרדה (שלא לדבר על קיץ וחם). אז אני יכולה להבין אנשים שמתעצבנים כשאחרים אומרים להם לחשוב על הצד השני כשהמדינה שלהם במלחמה.
לא הייתי שופטת אנשים, שלא לדבר על מדינה שלמה על סמך זה.

ואני מסכימה עם דנה, יש הרבה אנשים שאכפת להם. אני רואה ברחבי האינטרנט הרבה ישראלים שאכפת להם.

 

[republik]

זה מעבר ל"להתעצבן"

וזה מעבר ל"תקופת מלחמה"
כל הדברים האלה עולים לשטח עכשיו, אבל כל מי שהעיז לומר את הדעות האלה (אולי נחשוב על הילדים בעזה) בקול במשרד או בחוג מכרים או אפילו במשפחה כשלא כולם חושבים ככה, לא מופתע לשנייה אחת כי הוא יודע שרוב הישראלים חושבים את הדברים האלה (שמי שחושב על הילדים בעזה הוא בוגד ושונא ישראל) גם אם הם לא חושבים שצריך לתת לו מכות בגלל זה, הם לא חושבים שזו דיעה לגיטימית והם ישתמשו בכלים - אלימים - אחרים כדי להשתיק אותו.

 

[MayFebruar]

אני התייחסתי לתקופה עכשו, כי מר בלום היה עכשו בישראל

ברור לי שיש אנשים שחושבים שונה וכאלו שלא מקבלים דעות של אחרים וזה חבל. כאן בנורבגיה יש חוק לא כתוב שאסור ללכלך על המדינה. אם תגיד דברים נגד יסתכלו עליך בעין עקומה, גם אם מסכימים איתך (בכלל, כאן לא מדברים על פוליטיקה).
אז זה לא יחודי לישראל, אני בטוחה שיש את זה בעוד הרבה מקומות.

 

[republik]

יש הבדל מאד גדול בין

לא מדברים על פוליטיקה, לבין לחשוב שזה סבבה להגיד דעות מסויימות ולא סבבה להגיד דעות אחרות.
גם בבריטניה לא מקובל בעבודה לדבר על פוליטיקה - זו לא תחושה של השתקה כי אף אחד לא מדבר, זה לא נושא שמקובל להעלות בעבודה.
אבל אם אנשים מדברים על פוליטיקה, אבל התבטאות בצורה מסויימת גוררת סנקציות חברתיות (וזה בפירוש מה שקורה - זה היה ככה ב-2010 וזה קורה גם היום), זו כבר בעיה.
אני לא מבין למה ההתעקשות לנסות להתעקש כאילו זה לא קיים, כשכבר כמה אנשים כאן העידו שיש להם נסיון אישי עם זה.
את יודעת מה, גם אם מישהו יעלה נושא רלבנטי לבריטניה בעבודה, ומישהו אחר מאד מאד לא יסכים איתו, אז הם לא יסכימו בצורה בריטית אופיינית שקצת מרגישה לא נוח מעצם חוסר ההסכמה, ובזה זה יסתיים. אף אחד לא יחשוב לא לדבר עם אותו בנאדם או לעשות לו כל מיני מחוות לא נעימות או לכנות אותו בכל מיני כינויים, בגלל הדיעה שהוא הביע.
בישראל זה מה שקורה.

 

[MayFebruar]

אני לא 'מתעקשת' שזה לא קיים

אני פשוט לא נותנת לזה משקל וחשיבות כ"כ גדולה, זה הכל.

 

[אספרסו2]

לא נשנה את המצב,עדיף להימנע מפוליטיקה בחיי היום-יום.

 

[republik]

כנראה שצריך לחוות את זה על בשרך

כדי לייחס לזה את המשקל הראוי.
מאחל לך שלעולם לא תלכי במסדרון בעבודה, ומישהו שיוצא מהמשרד שלו יבחין בך ויחווה לך במועל יד.
מאחל לך שלעולם לא תראי חברים שלך, שרק לפני יומיים לא היו חושבים לצאת לצהריים בלעדייך, חולפים על פנייך כאילו היית אוויר- בגלל משהו שאמרת על פוליטיקה...
מאחל לך שלעולם לא ידביקו לך כינוי גנאי-לעג שקשור בדיעות הפוליטיות שלך, וישתמשו בו בכל פעם שיפנו אלייך.
מאחל לך שלעולם לא תרגישי שכל העמיתים שלך, שהם גם חברים שלך וגם אנשים שאת צריכה להמשיך לעבוד איתם על בסיס יומיומי, תוקפים אותך בצורה הכי קשה שאפשר, מבלי פיזית להרביץ לך.
ועוד ועוד.

 

[אספרסו2]

למה אתה צריך להיות רובין הוד

ולסחוב על גבך את נטל הסבל של הפליטים שמנציחים את מסכנותם לדורי דורות
בסיוע המדינות השכנות,במקום להביט קדימה ולהמשיך הלאה כמו שעשו העקורים
והשרידים היהודים לשואה ולגירוש ממדינות ערב?
תראה איזו מדינה בונבוניירה הקימו פה.

 

[republik]

להמשיך הלאה? הצחקתני ידידי.

הדבר האחרון שאפשר לומר על היהודים זה ש"המשכנו הלאה" מהשואה (ולא שאני אומר שצריך - את זה אתה אמרת).

 

[אספרסו2]

למה אתה אומר שלא

המשכנו הלאה?
אמנם הטראומה חקוקה בנו אבל מביטים קדימה.

 

[פ ל פ ל ת3]

 

[republik]

חחחחחחח תודה על זה

הייתי צריך קצת צחוק ברכבת בשני בבוקר. גדול אתה.

 

[אספרסו2]

אם אלך בקו שלך

אז יהודי צוחק ברכבת זאת פגיעה בזכרון קורבנות השואה.
אין לזה סוף ,בחייך.

 

[republik]

עצם העובדה שהמילה רכבת מעלה אצלך את האסוסיאציה הזו, ולא רק

אצלך, אלא אצל כל ישראלי, בהקשר של בדיחות שואה (ולא רק בדיחות) מראה כמה התקדמנו. התודעה היהודית תקועה ב-1945 כמו הקרון הזה שנמצא ביד ושם, על פסים מורמים מהאדמה שפשוט נקטעים.
זה לא סתם, שהבגרות בהיסטוריה (אלא אם היא השתנתה מאד בעשור האחרון) מסתיימת ב-1948. שואה, תקומה, ומאז לא קרה כלום.