חזרתי משבוע בארץ...

[מר בלום]

חזרתי משבוע בארץ...

המתח, העצבים, החרדה והלאומניות בשיאם.
כמה טוב לחזור הביתה!

 

[Woking]

כל מי שאומר "בארץ" הוא עדיין ישראלי

אמור מעתה "חזרתי משבוע בישראל".

 

[calimero and friends]

אני מניחה בזה שהוא התכוון "לאומנות".

 

[calimero and friends]

עשיתי בלאגן. מכוון למאי.

 

[MayFebruar]

במה מתבטאת הלאומניות?

שואלת כי נראה שכתבת על זה כאל משהו לא חיובי\נעים (תקן אותי אם אני טועה).

וכמובן- ברוך השב!

 

[calimero and friends]

זו מילה שלילית בהגדרה

מדובר ב"צד השלילי" של לאומיות.

 

[MayFebruar]

תודה על ההסבר קאלימרו

ועדין, מעניין אותי למה מר בלום רואה את זה בצורה שלילית.
יש כאן עוד אנשים שרואים לאומיות כ'לאומניות'? והאם זה רק במקרה של ישראל או פשוט דעה אישית על לאומיות?


ונחמד מאוד לראותך כאן שוב!

 

[een ogenblik]

איני רואה בלאומיות משהו רע

אבל בישראל כרגע הלאומנות שלטת, ותקצר היריעה לפרט את הדוגמאות בהן ניתקלתי ביומיים וקצת שאני בישראל. הנסיון לטעון שמי שקורא לזה לאומנות פשוט לוקה בתפיסה שלילית של לאומיות זה פיספוס אדיר של המצב, והמצב מפחיד.
לא, לא הרקטות מפחידות, הלאומנות מפחידה אותי. נקודה.
אני מפחדת, עוד נקודה.
כאשר כאוס שאלה למה הרגו מחבל ולא שלחו אותו לכלא כראוי לו, בירכתי על כך שכולם היו עסוקים בלהלל את הגיבור ולא שמו לב לשאלתה. גם ככה לא אהבתי את העובדה שהיא נשלחה לראות טלויזיה דווקא כשצפו החדשות, הייתי אוהבת עוד פחות את ההסברים שהיא הייתה מקבלת. לפחות אני בטוחה שלא היו מאשימים את הילדה הפלמית המסכנה, חסרת המודעות, שהוריה אינם מסבירים לה את עובדות החים המסוכנים כלכך עם מוסלמים בבלגיה שלה. אני מתארת לעצמי שגם זה משהו.

 

[calimero and friends]

זו לא עניין של נקודת מבט, זה מושג שלילי.

אפשר לא להסכים שזו לאומנות ואפשר לתהות עד כמה זה משמעותי, אבל זה שזה קיים, זה שלילי בהגדרה.

 

[Woking]

מה שמעניין

הוא שבאנגלית אין את ההבחנה הזאת, בשפה שבדרך-כלל יורדת לפרטים - שניהם מתורגמים כ-nationalism. בערבית לעומת זאת ההבחנה דווקא קיימת. איך ילכו השניים יחד בלתי אם נועדו.

 

[calimero and friends]

דווקא יש, אבל לא בשפה המדוברת

לאומנות זו המשמעות המקורית של המילה שוביניזם. יש עוד מילה, אבל לא זוכרת מהי, מילה מצחיקה כזו.

 

[שין]

בגוגל אכן התרגום השני הוא שובניסטי

וזה גם עושה שכל

 

[calimero and friends]

באמת שכחתי לדווח על המילה השניה

ג'ינגואיזם.

 

[Woking]

השאלה מה רווח בשימוש ביומיום

הנקודה שלי היא שהשימוש הכמעט אקסקלוסיבי ב-nationalism מעיד על ההשקפה שאין ממש הבדל מצד אחד, וכן על העובדה שההגדרה תלויה בנקודת המבט מצד שני. רוב הציבור הבריטי רואה ב-BNP מפלגה לאומנית, אבל הם לא חושבים על עצמם כשובניסטים אלא כפטריוטים. אפילו המילה הזאת - פטריוטיזם - שברוב החברות יש לה קונטציות חיובית, כמעט ולא נמצאת בשימוש מחמת מיאוס. בפועל אין לאומיות שאינה נגועה בהרבה לאומנות, ואין לך דוגמא טובה יותר לעניין מאשר אותה "יהדות לאומית".

 

[calimero and friends]

כן, לא התכוונתי להתווכח

סתם (באמת סתם) נזכרתי שהכרתי מילים, זה לא קורה הרבה. בשימוש יומיומי שוביניזם הוא עניין של ג'נדר ובג'ינגואיזם אפ'חד לא משתמש.
&nbsp
על התוכן הפוליטי שכתבת אחשוב, סביר שאין לי הרבה להגיד בעניין.

 

[מר בלום]

בעיקר בדחייה מוחלטת, אגרסיבית ועיוורת של דעות...

... שיש בהן מן ההזדהות עם הסבל של הצד האחר.
למשל, העובדה שנהרגו שם כנראה הרבה מאוד ילדים (ואני לא נכנס לוויכוח אם יש לזה הצדקה או לא) , לא נראית שמפריעה ליותר ויותר אנשים.
ויותר מזה, אזכור של הנקודה הזו מביא לתגובה מאוד חריפה.

 

[dana dvir]

להרבה אנשים אכפת

אבל אלה לא נהגי המוניות והקופאיות בסופר שיוצא לך להכנס איתם לשיחות חולין כשאתה תייר

וגם נכון אין ספק שהאספסוף מרים קולו והמדינה מלאה פוסטרים שמודים לצה״ל
כך שאם אתה לא מסכים עם פעולות הצבא באופן גורף אתה מרגיש קצת מוזר

לא צריך להניח אוטומטית שכל מי שגר בישראל הפך לתומך נלהב של ליברמן

 

[republik]

זה לא רק "אספסוף"

אני עבדתי במשרד רו"ח מוביל ובמטה של אחד הבנקים הגדולים, וגם שם האזניים בערו ואם הבעת דיעה קצת שונה הבנת מהר מאד שעדיף לשתוק.

 

[אספרסו2]

זאת שטיפת מוח קולקטיבית

ומי שנולד ונועד להיות בשר-תותחים לא מכיר מציאות אחרת,זה חיוני לקיום המדינה,
לא פלא שכל מי שהיגר משם מקבל נקודת מבט שונה.

 

[MayFebruar]

מצחיק שאתה אומר את זה

כי אני רואה שהמון ישראלים שחיים מחוץ לישראל מאוד פעילים בהסברה.