חושש לאבד את אשתי

davesh

New member
אי אפשר לכפות על אישה לעבור הפלה ...

אבל כן ניתן לומר לה שאם היא מחליטה ללדת את התינוק אז היא זו שאחראית בלעדית לגידולו ולכלכלתו.
הידעת שבשוודיה החוק לגבי זה אומר שאם גבר מודיע לאישה, מבעוד מועד (שליש ראשון להריון כמדומני) שהוא לא מעוניין בתינוק, אז אין לו שום אחריות לגלית (חוקית) לתינוק? אני בטוח שיש שם כל מיני מקרים היוצאים מן הכלל, אבל בגדול גם לגבר יש את האופציה להחליט אם הוא מעוניין בתינוק או לא.
לפי חוקי המדינה, הפלה עדיין לא נחשבת כרצח. המדינה עדיין לא מתערבת באמונות של אדם, אבל אתה כן צריך לקחת אחריות על האמונות שלך ולא להכריח אנשים אחרים לחיות לפי האמונות שלך. את בטח לא היית רוצה שהדתיים היו מחליטים עבורך מה לאכול, מה לראות ומתי מותר לך לסוע.
כשאישה נכנסת להריון האחריות לכך מתחלקת שווה בשווה בין הגבר לאישה (ואני לא מעלה בכלל את הנושא של "גניבת זרע"), אבל ברגע שהאישה נכנסת להריון, אין לגבר שום אפשרות להחליט מה יעלה בגורלו של העובר, אבל הוא כן נדרש לשלם על כך חלק גדול ממשכורתו במשך 18 השנים הבאות, שלא לדבר על הפן הריגשי של לחיות עם הידיעה שיש לך צאצא בעולם שלא אתה החלטת על הבאתו. ומה חטאו של הילד שגדל בידיעה שהוא נולד כתוצאה של "סטוץ", ואביו לא היה מעוניין בו? האם זה באמת היה לטובתו שאמו החליטה שלא להפסיק את ההריון?
ואם כבר העילינו את נושא "טובת הילד". בתי המשפט בארץ משעבדים את האב במשך 18 שנה לפרנס צאצא שהוא לא מעוניין בו בטענה ש"טובתו של הילד" קודמת לזכויותיו של האב ... האם מישהו עושה בדיקה מקיפה לנשים רווקות מבוגרות המחליטות להיכנס להריון כתוצאה מתרומה מבנק הזרע? מישהו בודק שהן יכולות לפרנס את התינוק? מישהו בודק אם מבחינה פסיכולוגית הן כשירות לגדל ילד? הרי אם לפי המדינה "טובת הילד קודמת", אז מישהו מטעם המדינה צריך לבדוק שהאישה כשירה (כלכלית ונפשית) לגדל ילד לפני שנותנים לה לממש את זכותה להפוך לאם. אותו הדבר הייתי יכול לכתוב גם על זוג הורים המעוניינים להכנס להריון בפעם הראשונה, שעליהם לעבור בדיקה של "מסוגלות הורית", אבל כאן זו כבר חדירה לזכויות הפרט.
לגבי הרגשות של הגבר כלפי ילד שלו, "בשר מבשרו", שהוא לא תכנן ולא רצה, אני יכול להעיד רק על עצמי. לי היה קשה מאד לחיות עם הידיעה שמסתובב לו אי שם ילד שלי. כנראה שהייתי רוצה להיות חלק מחייו, והייתי עושה הכל על מנת שיהיה מאושר. מצד שני, אני לא יודע אם רגשות הטינה שלי כלפי אימו, שהחליטה לשמור אותו בניגוד לרצוני, ומכריחה אותי לשלם על גידולו, היו גוברים על הרגשות האבאיים שלי.
אני חושב שהיה הרבה יותר קל לי להיקשר לילד אם האישה הייתה ניגשת אליי כשהיא עוד בהריון ואומרת לי: "תשמע, אני נכנסתי להריון כתוצאה מהמפגש שהיה בינינו. אני מתכוונת לשמור את התינוק. אין לי שום טענות אלייך, ואני לא אבוא אלייך בדרישות. אתה מוזמן להיות שותף לגידולו (גם פיננסית וגם בהחלטות בנוגע לאיך לגדל אותו), ולהיות חלק מחייו. הכל תלוי בך עד כמה תרצה להיות מעורב".
אם אישה הייתה ניגשת אליי כך, אז כנראה שזה היה נותן לי יותר מוטיבציה ברמה הריגשית להיקשר לילד.
 
אז ככה

אני מסכימה שהנושא הזה מאוד בעייתי - אבל בעיקר אפשרי מצב שבו אב ישתמט מגידול הילד מתוך כוחניות. אני בהחלט חושבת שיש לשקול פתרון כמו שהצעת כי מדובר בשני צדדים למטבע.

לגבי אמהות מאוחרת- דודתי היא אחת מאותם אנשים שהביאו בגיל מאוחר - היא בת 49 ובדן דודי שהיום בן עשר כמעט הוא ילד טוב ומחונך.

טובת הילד נוגעת בגיל הרך למציאת מפרנס ואדם שיתן לו תחושה של בית ואהבה.
בפרמטרים האלה היא עברה בהצלחה.

ואני מודה לך על התשובה המקיפה
 

davesh

New member
יש להבדיל בין מצב שבו ילד הובא לעולם מתוך מערכת יחסים רצינית

(נישואין או זוגיות ארוכת טווך) לבין מצב שבו ילד נולד כתוצאה מ"סטוץ" או מערכת יחסים קצרה.
במקרה הראשון כן צריך להכריח את האב לעמוד במחוייבויותיו כהורה של הילד, ואם הוא מתנהל בכוחניות מול האם, ומנסה להשתמט מהחובות שלו, לפי דעתי צריך להכניסו לכלא עד שיאות לשלם, או לחלופין לעקל לו את חשבון הבנק.
במקרה השני צריך לתת לאב את האופציה להחליט אם הוא מעוניין בילד או לא, בדיוק כמו שלאישה יש אפשרות להחליט אם היא מעוניינת לשמור את העובר או להפילו.
אז אם כל הכבוד לדודתך שהחליטה להביא, בגיל מבוגר, ילד לעולם לבדה, היא עשתה זאת מסיבות אגואיסטיות. יכול להיות שהיא נתנה לילד בית חם ואוהב, אבל היא לא ממש הביאה בחשבון אילו השפעות יהיו על הילד שיגדל בידיעה שהוא נולד כתוצאה מהפרייה במעבדה. האם ביום מן הימים יהיו לו מחשבות לגבי מיהו אביו, ולמחשבות הללו יהיו השפעות פסיכולוגיות על אופיו? איך העובדה שגדל ללא דמות אב/גברית דומיננטית בחייו השפיעה על גידולו? לפי דברייך אני מבין שאין לו אח או אחות. האם זה הוגן כלפיו שהוא "אולץ" לגדל בסביבה ללא אחים ואחיות? כאב ל-3 בנות אני יכול להעיד שיש אינטראקציה שונה בין אחים לבין האינטראקציה שיש בין ילדים בגן/בית-ספר, ולפי דעתי, סוג האינטראקציה הזו גם כן משפיעה על אופיו של הילד. שלא לדבר על זה שילד יחיד מתרגל לעובדה שהוא מקבל את כל תשומת הלב של אמו וגדל בידיעה/מחשבה שמגיע לקבל את כל מה שרוצה ושאין רצונות של אחרים העומדים בסתירה למחשבה זו.
יש לי חבר שגדל ללא אחים, ואני יכול להעיד שיש לו אופי "בעייתי". אני לא יודע אם אפשר לשייך את זה לעובדה שהוא גדל ללא אחים, אבל גם לא הייתי שולל.
אז באמת כל הכבוד לדודתך שהצליחה לגדל ילד מקסים ללא עזרת גבר ו/או המדינה שיעזרו לה לפרנס אותו (זו רק ההוכחה שטובת הילד לא מחייבת את שיעבודו של האב), אבל אנחנו עדיין עומדים בפני השאלה האם באמת זה היה לטובתו של הילד להיוולד לאם יחידנית?
כיום המדינה החליטה שתרומה לבנק הזרע היא אנונימית (כמובן שצריך להוכיח שאתה בריא עם גנטיקה טובה), אבל מה יקרה אם בעתיד המדינה תחליט ש"טובתו של הילד" היא שיידע מיהו אביו, והיא קודמת לזכותו של התורם לאנונימיות? (אני חושב שבגרמניה כבר החליטו כזו החלטה) האם יתכן שנעמוד בפני מצב שגברים יפסיקו לתרום לבנק הזרע מחשש שבעתיד ייגשו אליהם צאציהם בכל מיני דרישות של הכרת אבהות?
ומה לגבי פונדקאות? למה בארץ הפונדקאות לא חוקית? למה נשים כמו דודתך יכולות לגשת לבנק הזרע ו"להעמיד" צאצא, אבל גברים שהתייאשו מלמצוא בת זוג לחיים, או זוגות חד-מיניים, לא יכולים לגשת למוסד המציע שירותי פונדקאות?
 
אני חושבת שהתייחסות

לילד יחיד בלי אחים היא לא השוואה טובה אם כי היא השוואה מעניינת-
משום שיש מקרים מגוונים ובאף אחד מהם אין זכות בפסילת זכותו של היחיד להעמיד צאצאים שהיא זכות יסודית.

נתת לי חומר למחשבה וכרגע אין לי כוחות ויכולת להגיב-
מה שכן באשר לזוגות חד מיניים ובכלל בכל הקשור לזכויות להט"ב-
אני חושבת שיש חוסר הגינות ואנטי דמוקרטיות במצב הזה כמו שהיום וכמובן
תומכת בזכותם לכך.
 

davesh

New member
עוד נקודה למחשבה בנוגע לילדים ללא אחים ...

ללא קשר אם זה ילד לאם יחידנית, או ילד יחיד לזוג הורים.
כאשר ההורים מתבגרים, הילד הנורמטיבי מרגיש אחריות כלפי הוריו.
כאשר יש כמה אחים, האחריות מתחלקת. יש מי שייקח יותר אחריות, ויש מי שיקח פחות. לילד יחיד אין את האפשרות "להפיל" את האחריות על מישהו אחר. כל האחריות נופלת אך ורק על כתפיו.
כשהוריו של חברי התבגרו (הם גם הביאו אותו בגיל מבוגר), הוא נאלץ לבלות (ועדיין מבלה) הרבה מאד זמן איתם מכיוון שלא היו להם עוד ילדים שיבואו לבקר.
אני חושב שהזמן הרב שבילה עם הוריו השפיע איכשהו על מערכות היחסים שהיו לו עם בנות (אף אחת לא אוהבת גבר שקשור מידי לאימו), ולפי דעתי זו אחת הסיבות שהוא נשאר רווק בגיל מבוגר. הוא לא הצליח לעבור את תהליך ההתנתקות מההורים כראוי (כפי שעובר על כל אדם בוגר) בדיוק בגלל הסיבה שחש שכל האחריות כלפיהם היא עליו.
 

Tangirl

New member
חצי עוף- נקודה למחשבה בקשר לזנות

כיוון שכל מי שהתייחס לזנות בשרשור הזה היו בדעה אחת, כדאי וחשוב לשמוע את זה:
https://www.youtube.com/watch?v=VJRBx0JjM_M

אני עדיין לא סגורה על מה דעתי בנושא, אבל ההרצאה הזו הכי מעניינת (ומספקת מידע שלא ידעתי) ששממעתי\ קראתי בנושא.
 

DeMitri

New member
אשתך עוברת שינוי תודעתי ומתחילה להגיש את עצמה

שלום לך,
קודם כל אני מבין ללבך ומה שאתה עובר וזה לא פשוט בכלל. לפי מה שאני מזהה אתה פועל מבסיס של אגו ושיפטיות רבה כלפי אשתך וזה מובן כי זה בהחלט שוק בשבילך השינוי הדרסטי הזה.
אשתך עוברת שינוי תודעה והוברציות שלה עולות, המודעות עולה, ובTRANISTION הזה יצופה מבן זוג אוהב לתמוך ולפרגן לתהליך (וכאשר ניגשם לזה מכיוון האגו זה מאוד קשה). אשתך מתחילה לשאול שאלות נכונות ולפעול על פי הכוונה הפנימית שלה כנראה אחרי תקופה שהיתה רדומה בשגרה וביעוד שלא שלה כלל.
לך כבן זוגה יש בחירה אם לתמוך בה ולקבל את השינויים האלה או להפרד, כי רב הסיכויים היא כבר לא תחזור להיות כמו שהיא היתה אחרי הSHIFTING.
 

Surrealistical

New member
אישתך צודקת לגבי הרוב

אולי הקיצוניות שהלכה אליה היא גם תוצאה ישירה מהיחס שלך כלפיה. נידנוד לגבי שער גוף, הערות לגבי זה שנשים נוהגות פחות טוב (WTF? אז ראית כמה נשים שעושות את זה, מה לגבי כל הגברים שנוהגים גרוע? עליהם בטח לא הסתכלת ולא זכרת. אם אדם רוצה לפתח דעות קדומות הוט ישים לב למה שנוח לו ויתעלם ממה שסותר את הגעה השוביניסטית). אולי הגיע הזמן גם לך להשתנות קצת. היא אולי הלכה לקצת קיצוניות בתחומים מסויימים אבל גם החברה שלנו קיצונית ביחס השוביניסטי שלה לנשים (תאר לעצמך אידה שתצא מהבית בשורט מבלי לגלח רגליים) ובזיהום הסביבה.
 
בהנחה שההודעה אמיתית-לא מבין את מי שאומר שאשתך צודקת

זה ממש לא רלוונטי אם אשתך צודקת או לא.
יש רק שאלה אחת שצריך לשאול- אם היית מכיר אותה היום, היית רוצה להתחתן/ לחיות איתה?
זה לא סתם הרגל מעצבן- זו דרך חיים. במקרה והתשובה שלילית - תפרד.
 
למעלה