חוק חדש בא למדינה

אני עד כדי כך לא מקצוען

אבל - הבנתי שזו הצעת חוק שהועברה לוועדת השרים לענייני חקיקה, וכן כבר גילינו שאם עובד הוראה עובר על נהלי חוזרי מנכ"ל, חוץ ממכתב לתיק אישי, עו"ד יכוט\ל בהחלט להאשימו ברשלנות, נכון יחד עם האשמת המשרד.
 
הכותב מעליך טועה כמובן

חוק העונשין 1977

298. הריגה
הגורם במעשה או במחדל אסורים למותו של אדם, יאשם בהריגה, ודינו – מאסר עשרים שנים.

304. גרימת מוות ברשלנות
הגורם ברשלנות למותו של אדם, דינו – מאסר שלוש שנים.

322. אחריות לחסרי ישע
מי שעליו האחריות לאדם שמחמת גילו, מחלתו, ליקויו הרוחני, מעצרו או כל סיבה אחרת אינו יכול להפקיע עצמו מאותה אחריות ואינו יכול לספק לעצמו את צרכי חייו – בין שהאחריות מקורה בחוזה או בדין ובין שנוצרה מחמת מעשה כשר או אסור של האחראי – חובה עליו לספק לו את צרכי מחייתו ולדאוג לבריאותו, ויראוהו כמי שגרם לתוצאות שבאו על חייו או על בריאותו של האדם מחמת שלא קיים את חובתו האמורה.

323. חובת הורה או אחראי לקטין
הורה או מי שעליו האחריות לקטין בן ביתו, חובה עליו לספק לו את צרכי מחייתו, לדאוג לבריאותו ולמנוע התעללות בו, חבלה בגופו או פגיעה אחרת בשלומו ובבריאותו, ויראוהו כמי שגרם לתוצאות שבאו על חייו או על בריאותו של הקטין מחמת שלא קיים את חובתו האמורה.

ע"פ החוק היום, האחריות הפלילית היא על ההורים עד שהביאו את הילד לגן, ומהרגע שהוא נכנס לתחום הגן, האחריות הפלילית היא על הגננת.
הנסיון לתקן את החוק, הוא נסיון נואל להעביר את האחריות הפלילית לגננות למרות שאין להם אחריות מחוץ לתחום הגן.
מה שיקרה כעת (בגלל המחוקק שכבר ראינו שלא מבין בחוקים) שהאחריות בעצם תהיה גם על ההורים וגם על הגננת, כאשר לגננת אין שום קשר למה שמתרחש מחוץ לגן.
אז למי יבואו בטענות ?

בדיוק כמו החוק לגבי הולכי הרגל, כאשר הסיסמא "המדרכה לאיש, לרכב הכביש" מתה עם התיקון החדש ואני רואה המון אנשים יורדים לכביש בכלל בלי להביט (הרי אם יקרה משהו, הנהג יסבול), כלי רכב נאלצים לעצור בתוך צמתים ומהווים סכנה לתאונה.
והטימטום הוא כאשר ישנו סעיף אחר האומר שהולך רגל לא ירד לכביש אם הכביש לא פנוי.
אז לפי איזה סעיף הולכים ? הנהג אחראי או הולך הרגל אחראי ?
מחוקק אלק.

ככה זה כשלא מבינים בחוקים ועושים טעויות בלי סוף, כמו הוצאת חוק המחייב שוטר להזדהות בפני אדם מהציבור המבקש זאת, והרי החוק הזה קיים כבר מ-1948, וכבר בשנות השישים עברו ממספר על החולצה לתג עם השם.....

התחלתי לאסוף את החוקים הללו.
ויש גם חוק חרדי.
כן,כן - חוק חרדי.
ישנו סעיף בחוק הקובע-
חוק העונשין 1977
173. פגיעה ברגשי דת
העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שנה אחת:
(1) מפרסם פרסום שיש בו כדי לפגוע פגיעה גסה באמונתם או ברגשותיהם הדתיים של אחרים;
(2) משמיע במקום ציבורי ובתחום שמיעתו של פלוני מלה או קול שיש בהם כדי לפגוע פגיעה גסה באמונתו או ברגשותיו הדתיים.

הבנתם ?
אם דתי יאמר "יש אלוהים" ואתה תאמר "אין אלוהים", העונש שלך זו שנת מאסר בכלא מעשיהו.....
אם דתי יאמר "יש אלוהים" ואתה לא תאמר כלום אלא תגיב ב-"פחחחחח...", זה שוה שנה מאסר.
וזה לא חדש בכלל החוק הזה.
 

poseidon111

Active member
לא, אתה טועה. הסעיף הרלוונטי הוא 322 והוא מדבר על

אחריות בגין דין או חוזה. מכיון שאין חוזה בין ההורים לגננת עד לבואו הפיזי של הילד בשערי הגן, הרי המילה הרלוונטית היא "דין".
פירושה של המילה מבחינה משפטית הוא חוק אך לענינינו היא תקנה.
כולם אמורים לדעת שכל אחריות פלילית מעוגנת בחוק ובמסגרתו גם נקבעות הסנקציות שניתנות לבית המשפט לכשהופרה האחריות הזו.
האם במסגרת התקנה יש פסקה בדבר אחריות פלילית?
עונש על הפרת התקנה?
האחריות של הגננת היא להרים טלפון ולוודא שהילד נעדר מסיבות הידועות להורה.
הסנקציות הפועלות מעצם התקנה יהיו משמעתיות, לא פליליות.
 
אמרתי זאת כבר פעמים רבות: חוק צריך לדעת לקרוא

אתה כותב בדיוק כמו מי שהגה את הרעיון המבריק להעביר את האחריות מהולך הרגל לנהג, ולא יודע שיש סיף שמחייב את הולך הרגל, כך ששני הסעיפים סותרים זה את זה.

אתה לא יכול לקחת סעיף כל שהוא ולהציגו כפרט בודד.
אני הצגתי את כל הסעיפים הרלוונטים לנושא.
שני האחרונים הינם סעיפים העוסקים בהגדרות, הראשונים בעבירות ועונשין.
וכן, לגננת יש אחריות פלילית לגבי הילדים הנמצאים בגן, וזאת ללא עוררין.

איפה כתוב שיש אחריות לגננת להרים טלפון ? - לא כתוב בשום מקום בחוק או בתקנות הרלונטיים.

ציטוט- "הסנקציות הפועלות מעצם התקנה יהיו משמעתיות, לא פליליות".
אל תמציא מהות חדשה לדברים. כל מה שמופיע בחוק הפלילי הוא פלילי. חוק העונשין 1977 הוא ספר החוקים והעונשין הפלילי.
והמשפט שלך שציתתתי איננו מחובר לשום מקום.

חוק הוא הגדרה כללית, ואילו תקנה היא חוק כאשרהיא הפירוט של החוק.
מבלי לשכוח פסקי דין שהחל מהמחוזי מחייבים את השלום, ופס"ד של העליון מחייבים את כולם.
 

poseidon111

Active member
הסתכל שוב על מה שאתה בעצמך הבאת . אם כך, היית רואה

שאני כן קישרתי ואני כן הסברתי אך עד כה לא ראיתי אותך מסביר, ולו למראית עין,
היכן כתוב שיש לגננת אחריות פלילית.
שרשור שלם מדברים על האחריות הפלילית, אך אף אחד, למרבית אחד שטוען שהיה תובע משטרתי, לא מביא את הסעיף הרלוונטי בכדי לסיים את העניין.
כמובן שגם הערתך לגבי האחריות הפלילית לילדים בגן תלושה מהשרשור.
אף אחד לא אמר שלא ואם לא שמת לב הרי דיברנו על האחריות הפלילת במידה והגננת לא תצלצל להורים.
דרך אגב, איזה משפט שלי ציטטת?
 

poseidon111

Active member
לא צריך פולמוס אלא להראות איך כל הררי המילים שנשפכו פה

על האחריות הפלילית של הגננת מעוגנים במציאות ולא סתם התקפה חסרת רסן
על המחוקק.
לא כזה מסובך אם העובדות קיימות.
אבל עושה רושם שהעובדות הן אבן הנגף של טיעוניכם.
 
הכותבת מעליו כמובן

אינה טועה.
מה גם שח"כ יפעת ביטון שהציעה את הרעיון הזה יצאה בהודעה כי לא יטילו אחריות פלילית על הגננת אם במקרה היא לא תתקשר והילד אכן ישכח ברכב.
 
אפרופו פעוטות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4833808,00.html

הזוי
 

RossieL

Active member
הגננת היא לא הש"ג של ההורים

בעקבות החלטה שאושרה בוועדת השרים, גננות ייאלצו להתקשר להורים שהילד שלהם לא הגיע, בתוך שעה מפתיחת הגן.
מישהו כאן התבלבל. חלוקת התפקידים בין הבית לגן לא השתנתה, ואל לחברי הכנסת לקבל את המקרים העגומים הללו כאילו אין דרך למנוע אותם מלבד לשלב את הגננות בתוכנית המניעה. זאת ועוד, חברי הכנסת יוצאים מנקודת הנחה שכל ילד שיוצא מביתו מגיע לגן כלשהו, מה שאינו נכון. יש מטפלות, בני משפחה, בייביסיטר, סבא או סבתא ועוד גורמים המשגיחים על הילדים בצאתם מהבית. מי ייקח את האחריות במקרים אלה? ומה יהיה השלב הבא? ההורים ישכחו את ילדם במכונית והגננת או בן המשפחה האחראי לקבל את הילד יישאו באחריות הפלילית? ומי יישא באחריות למותו של ילד ברכב בדרך חזרה הביתה מהגן? אין לזה סוף.

האם חברי הכנסת נותנים את דעתם למסר שעובר לציבור בחקיקת חוקים הזויים, כמו העברת האחריות הבסיסית והטבעית של הורים על ילדם לידי גורם שלישי, כמו חפץ הזקוק לשירות שמירת חפצים? האם חושבים חברי הכנסת הנכבדים שגורם זר כלשהו צריך לקחת אחריות לא לו? גבולות האחריות חייבים להיות ברורים ולא מטושטשים.

חברי הכנסת צריכים לחוקק חוקים שיגנו על הילדים, כדוגמת חיישנים ברכב או בכיסא התינוק, המתריעים כל פעם שהרכב ננעל ויש על כיסא התינוק משקל עודף או חוקים שיחייבו את ההורים לשמור על ילדיהם כחלק מהזכויות הבסיסיות שלהם ולקבל על עצמם אחריות פלילית למעשיהם. הגננת איננה הש"ג של ההורים.

הכותבת היא יו"ר ארגון גני הילדים הפרטיים בישראל ומומחית לחינוך בגיל הרך
 
למעלה