חופש דת בישראל - האמנם?

[Astroo]

חופש דת בישראל - האמנם?

בעליית שנות ה-90 עלו לישראל כ-100 אלף נוצרים פראבוסלאביים (רוסים אורתודוקסים). רובם השתקנו במקומות כמו אשדוד, בת ים, פתח תקווה וכו'.
הכיצד באף אחת מהערים האלה לא הוקמה אף כנסיה ב-25 השנים האחרונות? איפה כל הנוצרים האורתודוקסים האלה מתפללים? האם חופש הדת חל רק על ערביי ישראל ועל יהודים?

 

[TaL53]

בבקשה

http://ricolor.org/russia/adresa/

http://www.openarium.ru/Израиль/Церкви/

https://www.israel-in-photos.com/russian-orthodox-church-in-abu-kabir.html

שנית, מהכרותי עם אזרחים זרים בישראל, הם נוהגים להתפלל בכנסיות ביתיות שמצויות בריכוזי הלא יהודים בארץ.

שלישית, מי אמר שכל מי שמוגדר כ"לא יהודי" בהכרח דתי ומקיים אורח חיים נוצרי פרבוסלבי?

 

[Astroo]

אלה כנסיות ישנות באזורים ערביים

מכיוון שנוצרו ריכוזי אוכלוסיה חדשים בערים כגון אשדוד או פתח תקווה, הייתי מצפה שיהיה להם מקום להתפלל, במימון חלקי של משרד הדתות. מדובר כאן באזרחי ישראל ולא מסתננים. ואני בטוח שבקרב 300 אלף עולים שאינם יהודים לפי ההלכה, לפחות 10% הם נוצרים פעילים.

 

[TaL53]

השאלה האם יש באמת ריכוזי אוכלוסיה כפי שאתה טוען

זה שיש ריכוזי "רוסים" (בכוונה של עולים) בערים מסויימות לא מעיד על ריכוזי נוצרים שצורכים שירותי דת. יכול להיות שמספרם בכל מקום קטן. למשל, בחיפוש קצר באינטרנט מצאתי אזכור שיש כנסיה פרבוסלבית ביתית ברחובות וזה לא שבעיר יש ריכוזי נוצרים גדולים.
&nbsp
כאמור, ריכוזי נוצרים פרבוסלביים נמצאים בערים הקדושות לנצרות ובדרום ת"א, שם בהחלט יש מענה דתי (הכנסיה באבו כביר לא משרתת את ערביי ישראל ע"פ האתר). כמו כן, אך אחד לא מונע מנוצרים להתפלל או להקים כנסיות ביתיות.

 

[Astroo]

כנ"ל לגבי בתי כנסת קונסרבטיביים

למה בכל פינה בונים בתי כנסת אורתודוקסיים על חשבון הציבור, ואין אף בית כנסת קונסרבטיבי? אולי אני רוצה להתפלל בבית כנסת כזה בשבת, אז אני חייב לנסוע באוטו לעיר אחרת, לחלל שבת ולהתפלל במקלט ולא בית כנסת נורמלי? זה נקרא חופש דת?

 

[beatman]

דבר ראשון כי אין כמעט ביקוש

אצל קונסרבטיביים מותר לנסוע בשבת.
אם היית דואג מחילול שבת אז היית הולך לבית כנסת ('אורתודוקסי')

.

 

[Astroo]

מי אמר שאצל הקונסרבטיבים מותר לנסוע בשבת?

אם היה בישוב שלי בית כנסת קונסרבטיבי, ייתכן שלפעמים הייתי הולך לשם.
לבית כנסת אורתוקודסי אני לא רוצה ללכת מתוך העיקרון, כמבחינתי זה נכפה עלי על ידי המדינה.

 

[beatman]

חלק מהם נוסעים

הבנתי שרוב הרבאייס מאשרים נסיעה בשבת ויש כאלה שלא.

 

[SupermanZW]

קונסרבטיבים נוסעים בשבת, מעולם לא קיבלו חומרות אורתודוכסיות

מכיוון שאין בית כנסת קונסרבטיבי בלוננבורג ובית הכנסת הקרוב ביותר ללוננבורג נמצא בהליפקס (מרחק 100 ק"מ) נוסעים קונסרבטיבים דתיים מלוננבורג להליפקס (יותר משעה נסיעה כל כיוון) כדי להתפלל בבית כנסת קונסרבטיבי בשבת (וממילא הם מגיעים לבית הכנסת רק בשבת, בשאר הימים הם מתפללים בבית)

 

[beatman]

"חומרות אורתודוקסיות"

להדליק אש בשבת זה איסור ברור מהתורה.
יהודים מעולם לא הדליקו אש בשבת.

 

[SupermanZW]

ניצוץ זה לא אש ואש שאינה נראית אינה מוגדרת כאש

כמו כן הכוונה היא לאש לשמה ולא אש כתוצר לוואי.

 

[beatman]

נו באמת

 

[SupermanZW]

באמת ויותר מכך

בבית המקדש הכהן הגדול הבעיר אש בשבת כדי לצלות את קורבן השבת. איסור הבערת אש שונה בתכלית ממה שאתה חושב.

 

[beatman]

 

[shaulreznik]

מספר הקונסרבטיבים בארץ הוא די זניח

כמו כן, בשולי היהדות האורתודוקסית קיימים זרמים שיש להם בתי כנסת "שוויוניים", כמו "שירה חדשה" בירושלים.

 

[Astroo]

הוא זניח כי המדינה לא מכירה בזרם

אם היתה אלטרנטיבה, ייתכן שחילונים ומסורתיים רבים היו מעדיפים את הזרם הקונסרבטיבי.

 

[shaulreznik]

לא

אני כבר העליתי את תוצאות הסקר שערך מכון Pew:
https://ic.pics.livejournal.com/shaulreznik/522493/211860/211860_original.png
&nbsp
הקונסרבטיבים והרפורמים הם לא ממש זרמים בתוך הדת, כמו הקתולים והפרוטסטנטים, אלא תנועות תרבותיות/חברתיות. הם לא ממש צריכים בתי תפילה על בסיס יומי, וגם בשבתות הנסיעה ל"טמפל" זה לא הדבר הראשון בסדר העדיפויות שלהם, ותעיד על כך התרסקותו של הרב הרפורמי בשבת בבוקר (https://www.nytimes.com/2018/05/06/obituaries/rabbi-aaron-panken.html).
&nbsp
בארה"ב יש להם בתי כנסת שלמעשה משמשים בתור מרכזים קהילתיים. בארץ אתה סתם יכול ללכת למתנ"ס

&nbsp
עכשיו תיכנס לכל בית כנסת אורתודוקסי בארץ ותמצא שם לפחות מניין אחד בבוקר, בצהריים ובערב, יום מדי יום.

 

[Astroo]

ביתי הכנסת מפורסם בבודפשט הוא בית כנסת קונסרבטיבי

רוב היהודים הדתיים במרכז ומערב אירופה ערב השואה היו קונסרבטיביים.
לגבי האם הם צריכים או לא צריכים בתי כנסת, תן להם להחליט לבד.

 

[shaulreznik]

עובדה: בארץ התנועות הקונסרבטיביות והרפורמיות לא ממש ממריאות

וזה לא קשור להיעדר תקציבים, כי מוסדות כמו "בית דניאל" או קהילת "מבקשי דרך" הם די מבוססים.

 

[Astroo]

לא ממריאות כי הן לא נגישות

כי המדינה לא מכירה בהן, בגנים ובתי ספר יסודיים לא מלמדים שיש כזה דבר בכלל.