חופש דת בישראל - האמנם?

[shaulreznik]

כאילו שבתי ספר יסודיים מלמדים מה זה נטורי קרתא

מה שלא מפריע לתנועה הזאת שלא מקבלת שקל מהמדינה במסגרת ההשקפה האנטי-ציונית להקים בתי כנסת.

שוב, אני חוזר ואומר: בארץ, בגלל ריבוי המסגרות הדתיות והחילוניות, לקונסרבטיבים ולרפורמים אין יותר מדי מה להציע. יש "ישיבות חילוניות" כמו בינ"ה, יש גופים כמו "בית אבי חי" שבו אפשר לשמוע פאנלים בהשתתפות חילונים ודתיים וכו' וכו'.

בשורה התחתונה, כשזרם דתית לא מבוסס על קיום מצוות, ולו האלמנטריות ביותר, לחברי הזרם אין יותר מדי סיבה להקים ולפקוד בתי כנסת. ולראיה, אצלנו בשכ' בית הכרם בירושלים יש איזה פעיל של ה"תנועה המסורתית" שזה שם מכובס לקונסרבטיבים. השכונה היא חילונית ברובה, הרב הנ"ל היה בקלות מקבל
מהמנהל הקהילתי חדרים/אולמות לעריכת תפילות וטקסים

או קיי, אז ביום הכיפורים הם ערכו כמה תפילות מקוצרות, בפורים קראו במגילה (אלא שלקריאה המקבילה שאורגנה ע"י ארגון "צהר" הגיעו פי כמה וכמה אנשים). זהו, לא יותר.

 

[Astroo]

מי אמר שהזרם הקונסרבטיבי לא מבוסס על קיום מצוות?

 

[shaulreznik]

מכון Pew

 

[Astroo]

מעל 30% מקיימים כשרות ומדליקים נרות, מה רע?

אתה מעדיף שיהודים יהיו חילוניים לגמרי ולא ישמרו שום מצוות, מאשר שיתקרבו ליהדות דרך הזרם הקונסרבטיבי? אגב, זה נושא נפרד מנושא השירשור, שהוא "חופש הפולחן".

 

[shaulreznik]

זה נקרה "זרם דתי"?

כן, אני מעדיף חילונים גמורים מאשר הסילוף הזה, שאגב כלל לא מקרב ליהדות האמיתית, עם קיום מצוות מלא, כפי שרואים כאן:

 

[Astroo]

אני דווקא מסיק מסקנה הפוכה מהדיאגרמות האלה

מקרב האורתודוקסים 52% אחוז כבר אינם אורתודוקסים בבגרותם (כלומר, מבחינתם 52% עזבו את הדת, כי הזרמים היהודיים באחרים מבחינתם אינם יהדות).
מקרב הקונסרבטיבים, רק 17 אחוז עוזבים את הדת. נראה שעל פניו הקונסרבטיבים משמרים את הדת טוב יותר.

 

[shaulreznik]

כל עוד יש ליהודי מצוי את היצר הרע...

הוא יפעל במלוא הכוח על מנת להסית ולהדיח אותו. כמובן, קל יותר מלכתחילה להשתייך לזרם שבו כלל אין חובות דתיות או שאף אחד לא שם עליהן קצוץ, ואז גם אין צורך למרוד במוסכמות.

 

[SupermanZW]

אין חובות דתיות? מאיפה הבאת את זה?

נראה לי שהתבלבלת בין קונסרבטיבים ורפורמים לבין חילונים.

נכון שמטעמי נוחות בוחרים חילונים מחוץ לישראל (כולל אותי) להשתייך לקהילות קונסרבטיביות ורפורמיות אבל הם מגדירים עצמם כ"שייך לקהילה" אבל לא כ"קונסרבטיבי" או "רפורמי". קונסרבטיבים ורפורמים הם לא חילונים והם חיים על פי ההלכה כפי שהם מבינים אותה.

 

[SupermanZW]

זה אולי בישראל, לא מחוץ לישראל

100% מהקונסרבטיבים (להבדיל מחילונים שמשתייכים לקהילה קונסרבטיבית אך לא מגדירים עצמם קונסרבטיבים) שאני מכיר שומרים כשרות ומדליקים נרות.

קיימים הבדלים (חלקם מהותיים) בדיני הכשרות והדלקת הנרות בין קונסרבטיבים לאורתודוכסים אך העקרונות (ובמיוחד הבסיס התורני) אותם עקרונות.

 

[shaulreznik]

הסקר נערך בארה"ב

http://assets.pewresearch.org/wp-co...13/10/jewish-american-full-report-for-web.pdf

 

[SupermanZW]

שני מוסדות מבוססים, אבל פחות או יותר זהו

הרפורמים והקונסרבטיבים לעולם לא יצליחו בישראל ואם ינסו ידאג הממסד האורתודוכסי להקשות עליהם ככל יכולתו.

 

[beatman]

הסקר מוזר

כפי שהבנתי נכון ה"אולטרא-אורתודוקס" אלה חרדים, נכון ?
איך זה לא 100% בהדלקת נרות ושמירת כשרות ?
&nbsp
מי אלה בדיוק "אורתודוקסים-מודרניים" ?

 

[shaulreznik]

תשובה

1. סטיית תקן
2. אולי אותם האחוזים הבודדים שמגדירים את עצמם כחרדים, אך בפועל לא מקפידים על כשרות וכו', הם כאלה שנמצאים עם רגל אחת בחוץ - הפסיקו להאמין, אבל נשארים בתוך הקהילה בגלל הלחץ החברתי.
3. אורתודוקסים מודרניים הם המקבילה האמריקאית של הדתיים הליברליים אצלנו.

 

[beatman]

"דתיים ליברליים" - כלומר כאלה שגדלו במשפחה דתית

ורוצים לשמור על זהות דתית מסויימת, אבל סוטים לתרבויות אחרות בניגוד להלכה ?
&nbsp
למשל יהודי חובש כיפה שמשתמש במכשירי בידור, לומד השכלה גבוהה ומשרת בצבא בניגוד לחרדים, אבל שומר מצוות אדוק בכל נושא אחר כמו החרדים.
נחשב גם ל"אורתודוקס מודרני" ?

 

[shaulreznik]

מה שקובע זה היחס לסביבה החוץ-דתית

הדתי רוצה להיות יהודי טוב (מבחינת ההלכה), המודרן-אותרודוקס רוצה להיות אמריקאי טוב. הדתי יילך לאוניברסיטה כי צריך לרכוש מקצוע על מנת להתפרנס, המודרן-אורתודוקס יעשה זאת כי "חייבים להכיר את העולם הנאור שהעניק לאנושות את פלאי הטכנולוגיה והפילוסופיה".

 

[SupermanZW]

הם זרמים במלוא מובן המילה

אבל רוב הקונסרבטיבים והרפורמים מתפללים בבית הכנסת רק בשבתות ובימי חול מגיעים רק אלה שגרים מאוד קרוב לבית הכנסת או שהם פנסיונרים והסיבה העיקרית שלהם לבוא היא השיחות עם אנשים לפני ואחרי התפילות, עניין חברתי יותר מאשר דתי.

על תפילות שבת בבית הכנסת רפורמים וקונסרבטיבים לא מוותרים, בשאר הימים הם מתפללים בבית בדרך כלל.

 

[shaulreznik]

זה נקרא "הזרם החפיפניקי"

בדיוק כמו "נשות הכותל" שמצצו מאיבר כלשהו חובה לבוא לכותל פעם בחודש ולקרוא בתורה, דווקא בעזרת הנשים הכללית ולא במקום שהבג"ץ ייעד להן.

 

[SupermanZW]

לא חפיפניקי אלא פשוט השקפה אחרת

תסכים איתי שאין שום דבר חפיפניקי בלנסוע 100 ק"מ כדי להתפלל ו100 ק"מ הביתה כל שבת. כל הקונסרבטיבים בלוננבורג עושים את זה דרך קבע. קח בחשבון גם את עלויות הדלק. משך הזמן שהם נמצאים בבית הכנסת קצר לעיתים קרובות ממשך הנסיעה לצד אחד ובכל זאת הם מקפידים.

 

[shaulreznik]

כבר הבאתי פעמיים את הסקר של Pew

הם בקושי מדליקים נרות שבת. הרבנים הקונסרבטיביים מקיימים מצוות, חברי הקהילה הרגילים - לא. פשששש, איזו השקפה מוצקה.

 

[beatman]

הם זרמים על דעת עצמם

היהודים הנאמנים למקור לא רואים בהם זרמים.