חופשה נעימה

חופשה נעימה

לכל האברכים שבינינו שהיום התחיל להם "בין הזמנים", איחוליי לחופשה נעימה וחסרת חיכוכים בעניני דת.

אשמח לשמוע מה דעתכם על הדבר המוזר הזה, החופשות המוגזמות, כאילו מדובר בתלמידי בית הספר,
הלא מדובר פה באנשים שמצהירים שהתענוג הכי גדול שלהם הוא ללמוד, א"כ מה הצורך בחופשות המוגזמות האלה.
 
מישהו כתב על זה בפייס שבוע שעבר

שכל פעם שיש איזה שביתה ברכבות או כל שביתה אחרת מיד מחשבים כמה כסף המשק מפסיד.
הוא שאל כמה כסף המשק הפסיד מכך שעשרות אלפים השתרכו יום שלם בירושלים בהלויית הרב שיינברג (בלי לחשב את חסימות הכבישים בכניסה וביציאה מירושלים).
 
סליחה על הבוטות

אבל,
אתה יוצא לא רק קטנוני אלא גם ילד קטן.

ולא,
אין לי כוח להתחיל להסביר למה.
אם אתה מבין, אז יופי.
אם לא,
לא יעזור כמה שאני אסביר.

להתייחס באופן כל כך דוגמטי (חה חה חה)
לדבר כל כך אלמנטרי
ובסיסי,
פשוט מעצבן אותי.
 
בהבנה שהדברים נכתבו כתגובה לדברי

אשמח לשמוע הסבר לדברייך,

הלא אני הוא זה שנמצא בעולם הכוללים, ואני מכיר אותו טוב מאוד,
א"כ חשבתי שיש לי זכות ללעוג עליהם.

אם יש לך ביקורת ברורה על דברי נא השמיעי.
 
אוקי, ננסה להסביר

שלושה שבועות פעם בחצי שנה,
כאשר יש חג והכנות לחג זה פשוט צורך אלמנטרי.
המוח גם צריך מנוחה והפוגה,
גם אם לא מדובר בדחיסת ידע,
גם אם מדובר בחשיבה לעומק,
אני עובדת בעבודה שדורשת ריכוז וחשיבה ממוקדת וחדה
ואני יודעת כמה זה קשה,
אני עייפה מעבודה של ישיבה על הכסא מול מחשב.
כן, המוח גם מתעייף,
ואוורור של אחת לחצי שנה
שוב, זה אלמנטי.

זה נשמע מקנטר, מה שכתבת.
אם אתה רוצה להעלות נושא,
שיש רבים שסתם מחממים את הכסא,
לגיטימי.
אין קשר בין הצורך בחופשה להתרעננות
לכך שבמשך השנה אחוז גדול
סתם שורף זמן.
זה באמת מקומם,
ודורש חשיבה יותר רחבה ועמוקה
של מנהיגי הדור (אני אומרת את זה לא בציניות,
ולא מתוך תמימות, אני יודעת את הילך הרוח, ובכל אופן אני אומרת את זה)

ומהיכרות אישית עם לפחות עשרה אברכים מקרב המשפחה,
אני יודעת בוודאות שהם לומדים ככל יכולתם גם בבין הזמנים.
מכבדים את החופשה,
בכך שהם לא לחוצים על שלושה סדרים
אבל בהחלט יושבים כמה שעות טובות כל יום ולומדים.

טוב,
אני כנראה סתם תמימה אם אני חושבת שבעלי הולך לכולל ולא לזונה.
זונה?
הוא חי יותר טוב,
הוא כנראה משתעשע בכלל עם השכנה.
אופס,
עכשיו יצאתי טמבלית לגמרי,
הוא בטוח שורץ במקווה ואורב לאיזה טרף צעיר.

הוא פשוט פדופיל.

לא כל החרדים פדופילים?
תקנו אותי עם אני טועה.

זה היה קטע כדי להסביר איך היה נשמע הקנטור הלעגני והקטנוני שלך,
לפחות בעיני.

מקווה שהסברתי.
 
את בטוחה שאת מכירה כוללניקים?

כי אם היית מכירה, היית יודעת שיש שלה חופשות בשנה - סוכות, פסח וקיץ, ואאל"ט (בחלק השני בהחלט יתכן שאני טועה) ברוב הכוללים ובוודאי כמעט בכל הישיבות - חופשות החגים הן של חודש שלם.
מכאן נובע שאין לך מושג על מה את מדברת, או שלחילופין לא איכפת לך לעוות את המציאות לצורך הצגת העמדה שלך באור יותר מחמיא. שתי האפשרויות לא מחמיאות.

נ.ב. 11 שבועות חופשה זה הרבה מעבר למקובל גם עבור אנשים שעובדים בעבודות שמאמצות את המוח באופן חריג. כאחד שלמד בישיבה ואחר כך באוניברסיטה אני מרשה לעצמי לציין, שלא מעט מהעבודות בהיי טק מאמצות את המחשבה הרבה יותר מיום ממוצע בכולל, ובכל זאת הם לא יוצאים לחופשה למשך 20% מהשנה.
 
אני מכירה כוללניקים,

בעלי כזה.
ונכון,
שלוש פעמים,
שאחד מהם רצוף בחגים, ויש בדיוק שבוע אחד של חופשה חופשה כמו שקוראים לזה.
ואחד רצוף עבודה פיזית של הכנות לפסח, ואחרי זה שבוע אחד של חופשה חופשה.
ואחד של שלושה שבועות מלאים ונחמדים.
וזה שיש הייטקיסטים שמקריבים את חייהם על מזבח העבודה ליבי עליהם.
לא הייתי רוצה להיות נשואה לאחד כזה,
אולי למשכורת שלו, מקווה שהיא מספקת את העבדות המודרנית.

שפיות היא לא מילת גנאי,
וזה שהכוללים\ישיבות, לא מחליטים לפי איך שהנורמות המערביות גורסות,
שצריך להשתעבד,
זה עדיין לא הופך אותם לבטלנים.

לא מתנצלת שאני לא זוללת חרדים לתיאבון.
 
אז עדיין יש לי 3 שאלות

אם ידעת שיש שלש חופשות למה כתבת שתיים?

האם את יודעת מה מספר ימי החופשה הממוצע לעובד במשק?

למה שאדם שמקבל אישור להימנע משירות צבאי בתואנה שהוא מגן על המדינה בדרכו שלו, זכאי ליותר מפי 2 ימי חופשה מג'ובניק ממוצע (ובערך פי 10 מלוחם ממוצע)?
 
1. לא'דעת למה, טעות. טעות. טעות.

2. לא מענין אותי
3. גם לא מענין אותי.

לא באתי לתקן את העולם.
הסברתי ששפיות היא לא מילה גסה
ושהמערב מדרדר
(יותר נכון, ישראל וארה"ב)
במירוץ מטורף אחרי השקל.

המדינה שוגה בהתנהלות שלה,
הצורך במעט חופשה, לא זו הטעות!

וחצמזה,
הסברתי שכל הרציניים שאני מכירה לומדים כמה שעות טובות ביום.
מי שלא רציני,
הסברתי גם,
שמנהיגי הדור יקחו אחריות על מה שקורה,
שוב, לא בציניות ולא בתמימות
ברצינות
אני חושבת שיש לעשות חשיבה מחדש
ואני מאמינה שה יקרה לאט לאט,
או מקוה מהר מהר.
 
בקיצור

את והכוללניקים יודעים יותר טוב מכולם מה טוב למדינה, ולכן מותר לכם להנות משתי העולמות - לעבוד מספר שעות מינימלי עם מספר ימי חופשה מקסימלי בליגה סקנדינבית, ולעשות את זה על חשבון כספי משלם המיסים שהושגו בעזרת עבודה בסדרי גודל אחרים לגמרי.

אכן היגיון בריא.

סורי, בהזדמנות אטרח להסביר לך למה מדובר בהסתכלות עקומה להחריד על המציאות, בינתיים אני מסתפק בכך שגרמתי לך להציג את העמדה שלך בצורה שאף בר דעת לא ישתכנע ממנה.
 
איפה ייחסתי חשיבות למדינה

מעבר להיותה הגורם המייצג את ההסכמה בין תושביה לגבי דרך חלוקת הכספים שלהם?
 

ירא אדם

New member
מסכים בהחלט כמעט עם כל מילה

אין סיבה לקבל את שיטת העבדות המודרנית כאמת מידה לשום דבר,
גם לא למספר האופטימלי של ימי החופשה להם זכאי אדם.
צורת העבודה הנהוגה במשק דכאן מונעת ע"י הקפיטליזם המעניק משקל עיקרי למטרת מקסום רווחי העשירים ולא בהכרח מתחשב מספיק במינימום הדרוש לבני אדם כדי להימנע משחיקה
(אני לא שולל את הגישה שהקפיטליזם היא השיטה הטובה ביותר, אך ברור שהקפיטליזם ללא איזונים בכלל הוא אסון, וייתכן שמעט מדי איזונים מיושמים במציאות)

למרות שלדעתי שיטת הכוללים מעוותת ונוגדת את אורח החיים הטבעי,
אין שום הגיון בכך שהמוני גברים נשואים מקדישים את חייהם ללימוד תורה
בהטילם את עול הפרנסה על נשותיהם. ואני מתכוון גם לאלו שממש לומדים.
ולכן לדעתי זו בהחלט תופעה של בטלנות קולקטיבית.

אגב, עלינו להיזהר שלא לנקוט דעה שלילית באופן אוטומטי בכל נושא הנוגע לאורחותיה של היהדות החרדית. העובדה שאנו כבולים בשלשלותיה המעיקים עשויה להשפיע על שיקול הדעת שלנו אבל זה לא נכון. אגב, זו נטייה חרדית (כנראה של כל קבוצה סגורה) לשלול את כל מה שקשור לאלו ששונים ממך.
 
המטרה בכוילל הוא לעבוד את אלהים

ולכן מהסתכלות חרדית אין הבדל בין לימוד תורה לבין אפיית מצות (שזה זמן גרמא).
ככל שאני יודע הרי שבכויללים אין מבחני הספק (לפחות בכויללי העיון), כי מה שחשוב הוא העיון ולא ההספק, ובאותה מידה גם ניקיון הבית לפסח או הקמת הסוכה היא מצווה.
בנוסף, ובדרך כלל בני תורה רציניים מוצאים כמה שעות ללימוד התורה גם בימי החופשה, אתה מוזמן ללכת עכשיו לכל בית כנסת ותראה שם בחורים ואברכים רכונים על הגמרא.
 
מה שמשנה הוא לא מה שהחרדים מאמינים

אלא מה הם התחייבו למדינה ב"תמורה" להימנעות מגיוס ולקבלת המלגה, וההתחייבות היא ללמוד.

ברור שחסיד ממוצע חושב שגם כאשר הוא אוכל חתיכת קוגעל בטיש של הרב'ה, דופק את הראש בהתוועדות מגניבה או משורר שעות בסעודה שלישית בשטיבעל הוא עובד את אלוהים בדיוק כמו הלומד בכולל, אבל למרבה המזל אף אחד פה לא השתגע מספיק בשביל לתת לו קצבה על זה.

אגב - גם במישור ההשקפתי אתה טועה. התפיסה החרדית מציבה את ערך לימוד התורה במקום שונה לגמרי מזה של שאר המצוות, רק עליו היא טוענת שהוא מסייע בהגנה על המדינה ורק לגביו הומצאו ערכים כמו לימוד רציף בכל שניה בנקודה כלשהי בעולם.
כיוון שכך, אין בכלל חשיבות לעובדה שמבחינתו הכוללניק הממוצע לא עוסק בביטול תורה בעודו בונה סוכה או אפילו מטייל עם ילדיו בחול המועד, כיוון שגם אם מדובר במצווה - אפילו החרדים מעולם לא העזו לטעון שמגיעה להם מלגה עבור קיום מצוות או שזו סיבה מספקת לפטור מגיוס, ורק לימוד התורה מזכה אותם בדברים האלה., מה שהם עושים במינון נמוך מאד אם בכלל בזמן החופשות.

כמה שעות בכולל זה נחמד, הרבה עובדים גם עובדים קצת מהבית בחופש אם מדובר במשהו חשוב, ועדיין - אף אחד לא מעז לחלום על 11 שבועות חופשה בשנה, המשק שלנו פשוט לא בנוי להתמודד עם זה.
 
למעלה