חולירות

Harrington

Well-known member
מנהל
אם זה לא היה ברור כוונתי ב"חקר האמת" הייתה קביעת סיבת המוות - שכן זוהי העילה העיקרית לביצוע נתיחה.
זה היה ברור ולכך התייחסתי. יש כאן ערך מובהק לניתוח שלאחר המוות במקרה הזה. אחרת אין דרך לקבוע האם קרוב המשפחה, גם אם הניח ידיו על צווארו של הילד וביצע תנועת חניקה, האם זה מה שגרם למוות. אולי הוא דווקא עצר לאחר זמן קצר באופן שהילד היה צריך לשרוד, אלמלא הייתה לא אנומליה אנטומית? סתם דוגמה.

אמנם אם ייקבע שקרוב המשפחה בכל מקרה לא כשיר לעמוד לדין ו/או לא היה שפוי בשעת מעשה, או אז זה נהיה פחות חשוב לכאורה. אולם מאחר ואיש עדיין לא יודע מה תטען ההגנה, התשובה לשאלה כיצד וממה בדיוק הילד נפטר חשובה מאוד מבחינה משפטית (אזרחית כאמור).
בנוגע למפגינים - אני סבור שאדם המנפץ זגוגיות ומשחית תשתיות של הרכבת הוא האלים.
יכול לגמרי להיות, אך זה לא משנה במאומה את מה שאמרתי. לא ראית כותב שהמפגינים (או חלקם) לא התנהגו באלימות. אולם המשטרה התנהגה (אף היא) באלימות מטורפת, גם היא אגב, בלתי חוקית בעליל, ומה לעשות, לטוב ולמוטב היא זו שאמורה לרסן את עצמה.
אם אתה מוצא לומר "אשרינו" ולהצדיק פעולות עבריניות כנראה שאיננו חולקים את אותה מערכת ערכים.
א. אין לי שום בעיה אם לא נחלוק את אותה מערכת ערכים.
ב. אתה ממציא לי אמירות שבשום מקום לא טענתי, לא כתבתי, ואפילו לא אמרתי בע"פ למישהו בסביבתי הקרובה. פשוט אני התייחסתי לא' ואתה מגיב עם התייחסות לב'.
 

nothing but the truth

Well-known member
זה היה ברור ולכך התייחסתי. יש כאן ערך מובהק לניתוח שלאחר המוות במקרה הזה. אחרת אין דרך לקבוע האם קרוב המשפחה, גם אם הניח ידיו על צווארו של הילד וביצע תנועת חניקה, האם זה מה שגרם למוות. אולי הוא דווקא עצר לאחר זמן קצר באופן שהילד היה צריך לשרוד, אלמלא הייתה לא אנומליה אנטומית? סתם דוגמה.

זורם עם הדוגמה שלך , וגם במקרה הזה לפי תקדימים משפטיים הוא זה שגרם לו למוות (הלכת הגולגולת הדקה).
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
בית משפט השלום אישר. בג"צ הפך את ההחלטה לאחר שעתרו לפניו. מן הסתם בג"צ מתערב לאחר שהוא מקבל בקשה וכאשר הוא חושב שמוצדק להתערב. זה תפקידו.



אתה מודע לעובדה שהניסוח שלך נשמע לא טוב גם אם לא התכוונת לכך?



מבחינת הילד זה לא משנה אם ינותח או לא. הוא גם מוות, ויהווה מזון לתולעים. זה נכון גם מבחינת הגישה הדתית, שכן נכתב בפרקי אבות (דע מאין באת ולאן אתה הולך..) - אתה הולך למקום שם רימה ותולעה.



במקרה הספציפי הזה אינני יודע עד כמה יש ערך מוסף לנתיחה כדי להגיע לחקר האמת (כבר ציינתי). לגבי המפגינים - כבר הבעתי את דעתי. פשוט גועל נפש. אני דווקא סבור שהמשטרה הייתה עדינה מדי.



כאמור פתולוג אינו מתעסק עם גוויות בדרך כלל אלא אם אנשים חיים. פתולוגים הם אלה האחראים על פענוח ביופסיות.

הלב/ריאות/כליות לא שווים שום דבר. זה לא שהוא מת מוות מוחי והצליחו לעשות לו הנצלת איברים. קרניות עוד ייתכן שאפשר.
אז קרניות כן אפשר לקצור.
הוווו סוף סוף
תודה שאתה מסכים איתי שתיתכן קצירה במכון לרפואה משפטית.
מעניין שהפעם לא הכנסת עוד מינוח רפואי כגון PM או AM חחחחחח
אני אוהב שאתה ככה בכוח מנסה להתעלות מעל כולם. :)
 

nothing but the truth

Well-known member
אז קרניות כן אפשר לקצור.
הוווו סוף סוף
תודה שאתה מסכים איתי שתיתכן קצירה במכון לרפואה משפטית.
מעניין שהפעם לא הכנסת עוד מינוח רפואי כגון PM או AM חחחחחח
אני אוהב שאתה ככה בכוח מנסה להתעלות מעל כולם. :)
הבהרה...
אני כתבתי ייתכן שעוד אפשר לקצור (כי באמת שאינני יודע מה פרק הזמן לאחר המוות שהאיבר הזה שמיש - אבל בוודאי שיותר מאשר לב או כליות) - התייחסתי לאפשרות הטכנית. זה ממש לא אומר שאני מסכים איתך שזה מה שעושים שם.
 

משתפרת1

Well-known member
הבהרה...
אני כתבתי ייתכן שעוד אפשר לקצור (כי באמת שאינני יודע מה פרק הזמן לאחר המוות שהאיבר הזה שמיש - אבל בוודאי שיותר מאשר לב או כליות) - התייחסתי לאפשרות הטכנית. זה ממש לא אומר שאני מסכים איתך שזה מה שעושים שם.
לגבי הקרנית: ניתן "לקצור" עד 6 שעות אחרי הפטירה, אלא אם כן המנוח הוכנס מיד לקירור, ואז חלון הזמן מתארך ל- 12 שעות.
תרומת איברים תלויה בהסכמת הקרובים מדרגה ראשונה. אחרי השערוריה שהיתה במכון הפתולוגי קשה לי להאמין שמישהו יעיז לקחת משהו מגופת נפטר שלא לצורך ביצוע אבחנה ללא הסכמת המשפחה או ללא אישור בית משפט
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לגבי הקרנית: ניתן "לקצור" עד 6 שעות אחרי הפטירה, אלא אם כן המנוח הוכנס מיד לקירור, ואז חלון הזמן מתארך ל- 12 שעות.
תרומת איברים תלויה בהסכמת הקרובים מדרגה ראשונה. אחרי השערוריה שהיתה במכון הפתולוגי קשה לי להאמין שמישהו יעיז לקחת משהו מגופת נפטר שלא לצורך ביצוע אבחנה ללא הסכמת המשפחה או ללא אישור בית משפט
מזכיר לך שעל-פי רוב המחקרים בתחום הפלילי, מה שמרתיע עבריין פוטנציאלי זה לא חומרת הענישה הצפויה לו, אלא רמת הסבירות שייתפס. מאחר ורוב אם לא כל בני האדם שגופת יקירם משתחררת לידיהם לקבורה לא יידעו כנראה לזהות שמשהו חסר בגופה, אני לא בטוח שעובדי המכון צריכים לחשוש יותר מדי (אולי האחד מהשני בעיקר).
 

nothing but the truth

Well-known member
לגבי הקרנית: ניתן "לקצור" עד 6 שעות אחרי הפטירה, אלא אם כן המנוח הוכנס מיד לקירור, ואז חלון הזמן מתארך ל- 12 שעות.
תרומת איברים תלויה בהסכמת הקרובים מדרגה ראשונה. אחרי השערוריה שהיתה במכון הפתולוגי קשה לי להאמין שמישהו יעיז לקחת משהו מגופת נפטר שלא לצורך ביצוע אבחנה ללא הסכמת המשפחה או ללא אישור בית משפט

אם מדובר בטווח של 6-12 שעות , אז זה בכלל מאיין האפשרות הזו גם במקרה של המכון לרפואה משפטית. אני שותף לדעתך לגבי המכון.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
הבהרה...
אני כתבתי ייתכן שעוד אפשר לקצור (כי באמת שאינני יודע מה פרק הזמן לאחר המוות שהאיבר הזה שמיש - אבל בוודאי שיותר מאשר לב או כליות) - התייחסתי לאפשרות הטכנית. זה ממש לא אומר שאני מסכים איתך שזה מה שעושים שם.
|שיט||שיט||שיט| :-/

:p חחח.
 

משתפרת1

Well-known member
מאחר ואיני פתלוג, אז אני יכול לשער שהם "יקצרו" לב/ ריאות/ כליות/ ועל הדרך גם את הקרניות.
כדי לקצור את האברים הללו הנפטר התורם חייב להיות ברגע המוות, בחדר ניתוח בבית החולים, שם בתנאים מיוחדים אוספים את האיברים. חלון הזמן בו ניתן "לקצור" איברים להשתלה הוא קצר מאד (אולי למעט קרנית). כשהגופה מגיעה למכון הפתולוגי שוב אין מה לדבר על איסוף איברים.
יתכן שאתה מדבר על הדברים שנעשו שם כשהמכון נוהל ע"י היס, ונמצאו חלקי רקמות שנלקחו מנפטרים (ע"ע דודו טופז) ונשמרו במקום. היתה שערוריה גדולה כשהדבר התגלה. אני מאד מקווה שאחרי שהדברים נחשפו זה לא קורה יותר.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
כדי לקצור את האברים הללו הנפטר התורם חייב להיות ברגע המוות, בחדר ניתוח בבית החולים, שם בתנאים מיוחדים אוספים את האיברים. חלון הזמן בו ניתן "לקצור" איברים להשתלה הוא קצר מאד (אולי למעט קרנית). כשהגופה מגיעה למכון הפתולוגי שוב אין מה לדבר על איסוף איברים.
יתכן שאתה מדבר על הדברים שנעשו שם כשהמכון נוהל ע"י היס, ונמצאו חלקי רקמות שנלקחו מנפטרים (ע"ע דודו טופז) ונשמרו במקום. היתה שערוריה גדולה כשהדבר התגלה. אני מאד מקווה שאחרי שהדברים נחשפו זה לא קורה יותר.
כן, נכון, את צודקת יקירתי.
אני לרגע שכחתי את הדברים החשובים האלה. :)
התייחסתי לאיברים שנתרמים כמו שמתייחסים לבשר שתלוי על ווים באיטליז בשוק. :)
 

שמלת תחרה1

Well-known member
בצל מחאות החרדים: בג"ץ הורה לא לנתח את גופת הילד שנחנק על ידי דודו

צילום: נדב אבס
אין להם דין ולא דיין. עושים מה בא להם במדינה שלנו.
אין על הכוח של החרדים, אולי על החילונים גם להיות מאוחדים?
 

stavanit

Well-known member
בצל מחאות החרדים: בג"ץ הורה לא לנתח את גופת הילד שנחנק על ידי דודו

צילום: נדב אבס
אין להם דין ולא דיין. עושים מה בא להם במדינה שלנו.
בצל מחאות החרדים: בג"ץ הורה לא לנתח את גופת הילד שנחנק על ידי דודו

צילום: נדב אבס
אין להם דין ולא דיין. עושים מה בא להם במדינה שלנו.
משפחה זכותה לנהוג במתיה כראות עיניה-הגופה שיכת לה
 
בצל מחאות החרדים: בג"ץ הורה לא לנתח את גופת הילד שנחנק על ידי דודו

צילום: נדב אבס
אין להם דין ולא דיין. עושים מה בא להם במדינה שלנו.
למה לדעתך צריך לנתח , כשיש סיבת מוות?
 
למעלה