חדש בפורום

[קריסטה]

אתה מזה ממציא עכשיו

"אצילות ויצרים" בכל הקשור לנקמות נגזרות מהרקע למעשה, לא ממין הנוקם. ובדרך כלל לנקמות, לא משנה ע"י איזה מין הן נעשו יש יחס מאוד שלילי.

 

[HouseAtreides]

בכלל לא. יש המון יצירות בספרות ובקולנוע

שעוסקות בגבר (כמעט תמיד זה גבר) שפגעו בכבודו וכל הסרט/ספר הוא מסע אצילי ומבריק של עשיית צדק עם הפוגעים. רוב סרטי המלחמה, האקשן והפשע בנויים על התבנית הזו פחות או יותר.
דוגמא קיצונית שעולה לי בראש לסרט כזה הוא Law Abiding Citizen, אבל זו באמת דוגמא קיצונית כי שם בשלב מסויים כבר עולה שאלת הלגיטימיות של הנקמה. ברוב המוחלט של המקרים האקט נגד הפוגעים לא נתפס כנקמה ילדותית, אלא כאקטים שתורמים להפיכתה של החברה לטובה יותר. בתרבות שלנו ברור בדרך כלל שדברים שגברים הגונים באמת נפגעים מהם, אלו עניינים חשובים מאד שאסור בשום אופן לעבור עליהם לסדר היום - אחרת כל המוסר החברתי ילך לפח.
לעיתים די רחוקות אלו נשים שמנהלות את מלחמת הצדק, אבל הדמות שלהן היא בדרך כלל מושא פנטזות גברי, ולכן לא מעוררת הזדהות יתרה בקרב נשים. לכן גם לוקחים נשים יפות לגלם את הדמויות הללו, כי יודעים שקהל היעד יהיה, איך לא, בעיקר גברים.

כשסרט כמו "תלמה ולואיז" תיאר פגיעה בנשים, כל העלילה אח"כ התמקדה בהסתבכות שלהן עם החוק - וזה תסריט מאד מציאותי. איפה נשמע שאישה יורה באנס וכל הקהל מוחא כפיים ומאחל שכך יהיה בכל מקום? הרי ברור שאסור לקחת את החוק לידיים וכו' וכו'. מי היה נהנה למשל ממערבון שבו נשים יורות כל הזמן ב"רעים" שמנסים לנצל ולאנוס אותן?

 

[קריסטה]

לקחת בעיה אחת

שהיא שנשים בדרך כלל לא מופיעות בתפקידים מסויימים, והלבשת עליה בעיה אחרת, מומצאת לחלוטין.
אני לא נתקלתי מעולם בהפרדה ההזויה הזאת של "כשגבר נוקם זה אצילי וכשאישה - זה ילדותי".

 

[dollface25]

לתת לך דוגמא ?

בסרט 'מונסטר' איילין וורנוס מצויירת כמפלצת אפלה שיורה בלקוחות שלה "ללא סיבה או מניע" בזמן שהם מנסים לכפות עליה בדרך אגרסיבית אקט מיני משפיל. רגע,למעשה הסרט מעביר את המסר שאומר שאישה תשלם ביוקר אם תנסה להגן על עצמה בלי לבחול בשום אמצעים כולל לקיחת הצדק לידיים.

 

[קריסטה]

לא ראיתי את הסרט

אבל מהביקורות שלו הבנתי שהדמות שלה צויירה בצורה שמסבירה ומצדיקה את הפעולות שהיא נקטה בהן.
אפילו השם אירוני.
נקסט.

 

[dollface25]

עדיף שגם לא תצפי בו

שלא תפתיעי את עצמך עם חום גבוה במקרה של אמפתיה כלפיה.

ותצדיקי את מה שנכון לך להצדיק או שתחנכי נשים להתגונן.
ולא,לא "נקסט"
! previous

 

[קריסטה]

טוב

תהני לך מתחושת הקורבנות האינסופית.
אני לא אוהבת להתבוסס בה.

 

[dollface25]

תודה

תהני לך מסגידה למאזוכיזם והפקרות.
אני לא שרויה בזה.

 

[HouseAtreides]

את מדגימה נהדר את נכונות המסר שניסיתי להעביר.

שימי לב: אישה נחשפת לעוולות חברתיות שפוגעות בה כפי שפוגעות בכל אישה אחרת, אך לא ממש מוכרות כבעיות בוערות במיינסטרים - ובמקום שהמסקנה שלה תהיה: "זה חמור מאד, צריך לחשוב איך מטפלים בזה" (כפי שגבר היה חושב אילו הבעיות האלה היו נוגעות לו בצורה כזאת), היא מעדיפה להסיק: "מנסים לנטוע בי תחושת קורבנות". במילים אחרות, מרוב שהיא חשה שהדברים האלה לא יכולים לעולם להיות בשליטתה, היא מעדיפה להתמקד בשכנוע עצמי: "זה כן בשליטתי, למה לי לעסוק בזה? אני הרבה יותר אוהבת להיות מנותקת מהדברים האלה, ובכלל, הבעיות לא באמת חמורות כמו שהן נשמעות."

כשגבר "פותר בעיות" בצורה כזו, תמיד יהיה מישהו שיספר לו שיורקים עליו ושזה לא גשם. עבור אישה שכנוע עצמי הוא פתרון סטנדררטי..

 

[Lee Rock]

אני דווקא שמתי לב למשהו אחר

אישה שמביעה את דעותיה, וגבר שטוען שהיא מחזיקה בדעותיה רק בגלל שהיא אישה, ומכך חסרת מודעות עצמית שמחשובותיה נשלטות על ידי הפטריארכיה...

 

[HouseAtreides]

נגיד. וסיטואציה כזו היא בהכרח שוביניסטית?

כלומר, לא עולה על דעתך האפשרות שעמדתה של האישה פוגענית, והטענה שנטענה כלפיה (במקרה זה ע"י גבר, אבל במקרים אחרים ע"י נשים) היא הצבעה על הפוגענות שבאותה עמדה?

 

[קריסטה]

ולא עולה על דעתך

שלא רק ראיית העולם והסקת המסקנות שלך היא נכונה, ואולי יש מעט שכל בקודקודי + קצת ניסיון בראיית סרטים (מודה, לא הפעילות האהובה עליי) ואני מסוגלת יפה מאוד לעשות הבחנות משל עצמי לגבי העולם בו אנו חיים, ואולי הבחנות אלו גם נכונות, למרות שהן סותרות את ההבחנות שלך?

 

[HouseAtreides]

ברור, תמיד אני לוקח גם את האפשרות הזו בחשבון

אבל במקרה הזה, על סמך תגובותייך הן בעבר והן בשרשור הזה, נראה לי סביר יותר שאת כל כך חוששת מהאפשרות להשתכנע שנשים הן באמת קורבנות של הפטריארכיה, עד שאת מוכנה לעגל פינות ולהתעלם מהרבה דברים באבחנות שאת עושה לגבי העולם בו אנו חיים.

 

[קריסטה]

מעולם לא טענתי שנשים אינן

קורבנות של הפטריארכיה, רק שה"עוולות" שממציאים בפורום הזה עולות על כל דמיון ומנותקות לחלוטין מהמציאות.
יש כל כך הרבה בעיות, באמת שאין צורך להמציא.

 

[HouseAtreides]

שימי לב באיזו קלות את פוסקת

שאחרים "ממציאים" "עוולות". מה ההבדל בין הטענה שלך לבין פשוט לטעון שרק ראיית העולם והסקת המסקנות שלך היא הנכונה?

זה נשמע כאילו את מוכנה להכיר בכך שנשים הן קורבנות של הפטריארכיה רק מן השפה ולחוץ, אבל ברגע שמתחילות לחפש לעומק איך הדיכוי של הפטריארכיה בא לידי ביטוי בפועל, את נבהלת ונסוגה.

 

[קריסטה]

 

[קריסטה]

מה אתה מקשקש

הטיעון לא היה אם הדברים בשליטתי או לא בשליטתי, הטיעון היה שה"עוולה" שאתה מדבר עליה, קרי לגיטימיות של נקמה על פי מגדר, אינה קיימת.
אני לא מנותקת, אני לא נחשפתי לחלוקה שאתה מדבר עליה.
אגב, אישה שהנקמה שלה מוצגת כלגיטימית: אומה תורמן בקיל ביל.
גבר שהנקמה שלו מוצגת כילדותית וטפשית: לוקי באוונג'רס.
ספיידרמן 3/2: דמות גברית כלשהי שאני לא זוכרת את שמה נוקמת בספיידרמן כי מישהי לא הסכימה לצאת איתו.
שיר של ריאנה בו היא נוקמת במי שאנס אותה.

כשחבר שלי יתעורר אני אבקש עוד דוגמאות, הוא חובב הסרטים מבינינו

 

[dollface25]

עלאק ריהאנה נוקמת במי שאנס אותה באמצעות שיר

אוי ווי.

 

[קריסטה]

הבנת הנקרא שלך בהחלט מעוררת התפעלות.

 

[dollface25]

את צודקת,מה כבר ציפיתי להבין ממך?

ציטוט:"שיר של ריאנה בו היא נוקמת במי שאנס אותה."

לספר לכל העולם בשיר מי אנס אותה זה נקמה.נכון מאוד.