זקוקה לעצתכם..

[Mיקי_]

יהיו שיגידו לך שכן יהיו שיאמרו שזה לא

וזו העדפה מינית בלבד, בדיוק כמו שאת מעדיפה גברים גם הוא מעדיף גברים. האם העדפת הגברים שלך היא אורח חיים?

 

[evilihi]

כן

בשבילי העדפת גברים זה אורח חיים. להביא גבר הביתה, לשבת איתו בסלון לראות סרט, לבלות ביחד...כן, זה אורח חיים בשבילי. ברור שזו העדפה מינית, אבל זה אורח חיים.

 

[Mיקי_]

ואת לא מביאה נשים הבייתה? ורואה עם חברות סרט?

מבלה איתן? מגעיל אותך שאת יודעת שבחדר יש סיכוי שהם יתנשקו או חלילה ישכבו? אל תשלי את עצמך זו הומופוביה גם אם יש לך חברים גאים. ובכוונה השתמשתי ביש יגידו, כי אני (ואחרת לא הייתי מנהלת פורום כזה) חושבת שזה בהחלט חלק מאורח החיים, זה לא אורח חיים מוחלט כמו דת אבל זה כן חלק ממי שאתה. יש מספיק שחושבים אחרת וחולקים על דעתי וחושבים שזו העדפה מינית ופרקטיקה מינית גרידא.

 

[evilihi]

ברור שמביאה...

אבל לא יושבת איתן מחובקת ומגופפת בסלון...

 

[Mיקי_]

מעולם לא ישבתי מגופפת עם בחור או בחורה בדירת

שותפים. רוב השותפים בפורום יספרו לך שזוגות נוטים לשמור על הפרטיות שלהם.

 

[evilihi]

אולי..

אבל יש כאלה שאצלם ההחצנה דווקא תופסת מקום ראשון... ואין להם בעיה לשבת בחברותא ככה ביחד בסלון למשל...

 

[tulchi]

ועם החבר שלך כן תשבי מחובקת?

ואם תהיה לך שותפה ויהיה לה חבר והם יתגפפו בסלון? מה זה משנה מה מינם של שני המתגפפים או שתי המתגפפות? אני לא יודעת מה הסיפור שלך ומה קרה לך אבל הדברים שאת מביעה כאן הם המופוביים לחלוטין ואני לא מסוגלת לדמיין לעצמי תרחיש שבעקבותיו תסלדי כ"כ מציבור גדול, שלם ומגוון של אנשים.

 

[אשה מרציפן]

כאמור גרתי עם בחורה דתייה

והיה הרבה יותר מפריע לי אם היא הייתה דורשת ממני לשמור שבת (והיא לא דרשה), מאשר אם היא הייתה רואה סרט בסלון כשהיא מחובקת עם בחורה, אני לא מבינה מה לא בסדר בזה. את טוענת שזה אורח חיים ואני מסכימה איתך, רק שזה אורח חיים שלא אמור להפריע לאנשים אחרים, כמו שלשותפה שלי לא מפריע אורח החיים שלי ששונה מאורח החיים שלה ומאורח החיים של ג'ז ומאורח החיים של עוד רבים ואחרים.

 

[evilihi]

אז למה..

זה לגיטימי לכתוב במודעה גיי פרדנלי ולא ההפך?

 

[Mיקי_]

כי לגאים חשוב לא ליפול על הומופובים

הערות הומופוביות יכולות לצוץ גם ללא טריגר. אני לא הייתי רוצה לחיות עם הומופובים. כמו כן לי בכל דירה (כולל הנוכחית עם בן זוגי) תלוי דגל גאווה מהחלון, לא לכל אחד זה יתאים. והסטיגמטיות הזו שהומוסקסואלים הם מוחצנים מוזנת מתקשורת שמחפשת החצנה, או ממה שזוכרים מאיגי מפלורנטין (ומתאלמים נניח משותף כמו תומר), זו סטיגמטיות. כאמור, תרשמי שמרנית, תראייני כמו שצריך ולא יהיו לך "בעיות"

 

[evilihi]

זה בדיוק זה!

כחלק מהבעיה. הדגל מהחלון..המוחצנות.... את פלורנטין לא ראיתי אף פעם (אולי קטעים פה ושם ואני לא זוכרת כמעט כלום). אני אצטט אותך "אני לא הייתי רוצה לחיות עם הומופובים". למה לסטרייטים אסור לומר את הצורה ההפוכה???? למה לך מותר ולי אסור??? אבל חוץ מזה - תראי, אם טוב לאנשים פה לקרוא לי הומופובית והם נהנים מזה. סבבה. נקבל את זה. מי אני שאשנה אנשים פה מדעתם. אני יודעת שאני לא. ויש פה אנשים שיודעים שאני לא. אני אומר זאת שוב - הסיפור שלי אישי מדי בשביל לחלוק פה בפורום עם כולם, בפומבי. אם היה ונאמר שותף גיי - שלא היה לי מושג בכלל...הוא לא היה מביא חברים הביתה, ולא היה תולה דגל מהחלון...בהחלט לא היה אכפת לי. אבל! אני לא יכולה להגיד לבן אדם שמשלם שכ"ד וגר בבית שלו איך לנהוג ומה לעשות. הרבה אנשים יוצאים מהבית בגלל הסיבות האלה בדיוק. הם רוצים עצמאות וחופש. אני לא יכולה לדרוש דברים כאלה מבן אדם!

 

[Mיקי_]

הדגמתי על עצמי, וציינתי שאני מציינת ולמה

ולמה לגאים מותר לדרוש להימנע מלגור עם הומופובים? כי הומופובים פוגעים בגאים מעצם היותם הומופובים. גאים לא פוגעים באיש מעצם היותם גאים. זה ההבדל והוא הבדל מהותי. את בחרת בכוונה להיטפל לעניין הדגל שלי, כי ציינתי משהו "מוחצן". רוב ההומואים והלסביות לא תולים לצערי דגלי גאווה, לא מתמזמזים בכל פינה או מחצינים את עצמם (בדיוק כמו ששותפים הטרואים לרוב לא עושים זאת) ומכבדים את סביבתם כמו כל אדם. זה שאת לא רוצה לנמק את סיבותייך זה בסדר גמור, ועם זאת האמירה שלך היא בהחלט הומופובית ושום דבר לא ישנה זאת.

 

[evilihi]

ושוב אני אצטט:

"ולמה לגאים מותר לדרוש להימנע מלגור עם הומופובים? כי הומופובים פוגעים בגאים מעצם היותם הומופובים. גאים לא פוגעים באיש מעצם היותם גאים. זה ההבדל והוא הבדל מהותי." מאיפה הקביעה הזו??? ועל מה היא מתבססת? על איזה בסיס החלטת את זה? אז זה יפה מאוד שגייז לא תולים דגלי גאווה. בסיפור האישי שלי באמת אף אחד לא תלה דגלי גאווה בשום מקום, אני סתם השתמשתי בדוגמה שאת נתת כי כבר העלית את הנושא. ועדיין, זה מה שאני מרגישה כרגע, וזאת אחת הסיבות שאני עוזבת את הבית. וזה לגיטימי מבחינתי לדרוש את זה. מה שכן למדתי שאני אשקול פשוט את צעדיי בנושא. בין אם זה "לגשש" כמו שאמרה CELLOPHANE למעלה, בין אם זה פשוט לקחת מישהו לתקופה מאוד קצרה ופשוט להאריך את זה אח"כ. אני שבה ומדגישה - לי זה (לפחות כרגע) לא מתאים. נקודה.

 

[Mיקי_]

מעצם ההגדרה של הומופוביה

 

[evilihi]

ושוב...אני מרגישה כמו ../images/Emo118.gif

לפי הלינק שנתת - הראשון: אין לי כל פחד, רתיעה, שנאה, דחיה, זלזול. אפליה אולי אפשר להגיד שכן, במקרה הזה הספציפי. כל השאר.... שוב, אם היית מכירה את סיפורי האישי (אלוהים אדירים בפעם המאה) היית רואה שזה לא נכון בכלל להגיד את זה עלי. אבל שוב - מי שמתאים לו לחשוב ככה סבבה לו. בצורה זו או אחרת זה קצת משעשע אותי שקוראים לי ככה. כי אתם לא מכירים אותי אישית.

 

[evilihi]

ותרשי לי להוסיף משהו

אם אנחנו כבר בנושא.... הייתי תומכת מאוד גדולה ונלהבת של מצעד הגאווה. כעסתי על הדתיים והחרדים שהתנגדו לדבר הזה בצורה כ"כ מכוערת, שהרי גם אצלם במגזר יש גייז. ואני מאוד נגד כפיה דתית. הגייז הם בני אדם עם זכויות שוות כמו לכל אחד. וגם להם מגיע. אבל! ופה בא האבל הגדול! כשזה הגיע לרמות של אלימות כמו שהיה במצעד 2005 - חשבתי לי...אם זה פוגע באנשים..למה לעשות דווקא??? כדי שזה ידרדר לאלימות כמו שקיבלנו אז? הגייז ראו שהם פוגעים באנשים...אבל המשיכו בדרכם הכל למען קידוש המטרה - המצעד. זה הרגיז אותי, מודה. אז מצד אחד, במקרה הזה - הגייז לא רוצים שיפגעו בהם, אבל לפגוע באחרים...בדרכים מוחצנות... יש דרכים אחרות להביע את מה שמרגישים, כן. לא ככה, באלימות. ואני מכירה גייז שחושבים בדיוק כמוני..ואנשים רבים שחושבים כמוני... יש לי חברים וידידים שהם גייז...ויש לי חברים וידידים בי...והם לא יפסיקו להיות חברים שלי כמו שאני לא אפסיק להיות חברה שלהם. אם בן אדם שלם עם עצמו - בהחלט מקבלת את זה.

 

[LullaBelle]

הגייז פוגעים באנשים???

סליחה? אני הייתי באותו המצעד וצעדתי ממש ליד אחד הנדקרים [האיש המבוגר]. הוא צעד לו עם חיוך על פניו, וכמוהו גם האלה שצעדו לצידו, כולל אותי ובנזוגי. ואז הגיע גבר דתי אלים ומה קרה אח"כ, שמענו בחדשות. אז רגע, הגייז אלימים פה? כשאת באה בתענה שאילולא הגייז היו מעיזים לצאת החוצה ולדרוש זכויות והכרה, לא היו נפגעים בגופם [כמו במקרה הזה], האין באותו המשקל את אומרת אמירה לגבי האשמה של האישה הנאנסת, הבחור הנשדד, הילד שנדרס? הרי אילולא היו יוצאים החוצה, למטרה כלשהי, לא הייתה מתרחשת הפגיעה. איך בדיוק הגייז פוגעים בך אישית? ובאנשים בכלל? התוקף שם היה גבר סטרייט שיצא מכליו בגלל הבעיה האישית שלו עם עצם הקיום של הומואים ולסביות בעיר שלו ובעולם בכלל. זאת הייתה הבעיה שלו נטו, שלא אנחנו צריכים להתמודד איתה. אז הומואים מכעיסים אותו. אז מה? זאת סיבה לצאת עם סכין ולתקוע אותו באדם חי? ואללה, גם אותי כל מיני אנשים מעצבנים מדי פעם, וגם אני יוצאת באמירות כמו "אוף, הפקידות בבנק ממש סתומות" כשאני נמצאת שם חצי שעה ולא יכולים לפתור לי את הבעיה. אבל מה, אני אלך לתקוע סכין בפקידה? אותו האיש היה מטורף. אנחנו לא אשמים בזה ואם, לדעתך, כן, אז את הומופובית לחלוטין, כמה שלא תסתתרי מאחורי "סיפור אישי".

 

[evilihi]

חייבת להוסיף בקשר למה שכתבת

לא התכוונתי לפגוע פיזית!!! התכוונתי עם לפגוע ברגשות! גם אני חושבת שהדתי הדוקר ההוא ממש הגזים! וזאת לא דרך!!! אני מאוד נגד אלימות. אלימות זו לא תגובה ופתרון לשום דבר!!!

 

[LullaBelle]

איך בדיוק הגייז פוגעים ברגשות?

זה שאנשים לא מוכנים לקבל את השונה, זאת הבעיה האישית שלהם. אני צמחונית ומי שאוכל בשר, אפשר להגיד שהוא פוגע ברגשותיי [חוץ מהפגיעה בבעלי חיים]. ויש לי חברה נוצריה, ומי שלא מאמין בישו פוגע ברגשותיה. ומישהו ששונא צבע אדום, רגשותיו נפגעים בכל פעם שהוא רואה אדם בחולצה אדומה. אז מה? כולם צריכים לא לאכול בשר, או להאמין בישו, או לא ללבוש אדום, כי זה יכול לפגוע למישהו ברגשות?

 

[evilihi]

לא לזה התכוונתי...

את לא שומרת שבת נכון? אז את לא תלכי לב"ב ותעשי להם חגיגות בשבת... כנ"ל עם כשרות.. וכנ"ל עם צום ביום כיפור.. אם יש לך שותפה דתיה - את לא תלעסי לה חזיר מול הפרצוף, נכון? אפילו שאת לא שומרת, ונכון שהבית לא שומר כשרות - אבל לא תעשי לה את זה בכוונה נכון? אבל יש אנשים שמה לעשות, מפריע להם לראות גייז ביחד...בכל מובן - מיני, לא מיני..פשוט מפריע...ועם כמה שזה מציק לך - לא תוכלי לשנות את דעתם (איך אמר טנן? זה כמו לבקש מגיי לשנות שת העדפותיו...)