זוגות מעורבים.

[אלוהימית]

זה בעיה.

יצא לי להכיר כמה זוגות כאלה שאפילו חיים באושר. למרות זאת לדעתי זה לא מצב רצוי. אלא כשהקשר כבר קיים לפעמים מתפשרים כדי לשמר אותו. יש גם כללים בסיסיים שחייבים לשמור עליהם. כשהדתי רכושני לגבי הדיעות של בן הזוג זה כבר בעיה. כל עוד שהבן אדם דתי לעצמו בלבד ולא מנסה לחנך את האחר זה אפשרי. כמובן שההקרבות מאד גדולות לדעתי גם לדתי מבין השניים. בקיצור, לא כדאי להכנס לקשר כזה מראש כי הוא יוצר הרבה בעיות מראש עוד לפני שהקשר מתחיל בכלל. אם אתה כבר שם אז אתה שם. ואז יש פתרונות הכל תלוי באהבה.

 

[Mr Majar]

קשר חולה

קודם ראיתי כמה תגובות לגבי התוצאות ההרסניות של הקשר- קרי הילדים. הילדים יצאו מסובבים בלי קשר לעירוב- זה קשור רק לאופי של ההורים. הורים מסובבים מולידים ילדים מסובבים עם שינויים קלים. אמנם אני מכיר כמה זוגות כאלו שהצליחו אבל אני לא מאמין להם. נראה לי שאו שזוגות כאלו מתוסכלים, לפחות אחד מהם, או שהם מדחיקים או שהם סתם מפחדים לקום ולעזוב. הרי כולנו כאן יודעים ומבינים שדת, כל דת, בבסיסה היא קנאית, היא טוטאלית, היא לא סובלנית.... אין בעיני שאלה כאן. אבל הי, יכול להיות שזה רק אני.

 

[spag]

תתפלא.

אם אתיחס לחתימה שלך, ואניח שיש אנשים חכמים שמסכימים איתה - הרי שיש אנשים שלא מגדירים את אלוהים ולכן לא את הדת, ויכול להיות שהם החליטו לשמור ולשמר את היהדות בצורה שנקראת "חרדית" וזאת אפילו שאינם קנאים, טוטאליים ובגלל שזה דבר יוצא דופן בקהילה מהם הגיעו, הרי שבדרך כלל הם עצמם מאוד סובלנים. אמנם הדבר לא נפוץ במאה שערים, אבל יש יותר ויותר כאלה אנשים. אני מעריך ומקווה שזה יתגבר עם השנים. יענו - מסורתיים, אבל לא פּוּשטים שבעצם רק עושים מה שבא להם בלי שמץ אדיאולוגיה, אלא באמת שומרי מסורת עם כל המנהגים הבאים איתה - אבל זאת רק כמסורת, ולא בצורה טוטאליטרית כנהוג. בקיצור - לא כל דת כזו. אני לא מונע מעצמי לצאת ברצינות עם בנות דתיות - בתקווה שהן תהיינה כאלה.

 

[Mr Majar]

הלו, להתעורר.

תגיד, ספאג, כמה דתיים כאלה אתה מכיר? מה זה דתי לא טוטאלי שהוא לא חפפניק? איפה ראית חיות כאלה מסתובבים? ועם כל זאת אל תמנע מלצאת עם בנות דתיות רק בגלל שהן דתיות. גם לי יש משיכה אליהן. אני חושב שזה קשור לחצאית, אני אוהב חצאיות. מצד שני גם מכנסיים זה לא רע. נו מילא.

 

[spag]

כמה?

הרבה. יותר ויותר.

 

[אלוהימית]

לא בדיוק.

יש כאלה שהם דתיים לעצמם ולא מרגישים צורך לנהל לאחרים את החשבונות עם אלוהים. עם אנשים כאלה אפשר בהחלט ליצור זוגיות כמובן שזה לא הכי קל בעולם. לגבי ילדים. לדעתי אם אתה גלוי איתם לאורך כל הדרך, מראה להם את שתי האפשרויות. אומר להם באופן ברור שאבא ככה ואמא ככה. יש מצב אפילו שהם יצאו יותר בריאים. אם מסתירים מהילד את המצב האמיתי. זה כבר בלאגן. לילד מותר לדעת שאבא ככה ואמא ככה. הוא לא מזמין את ההורים. כל עוד שיש שקט וההחלטות התקבלו מראש (כמו בית ספר יסודי ממלכתי דתי ושיחליט לבד לגבי התיכון)

 

[Mr Majar]

ואיך תסבירי לילד בן 5 למה אמא ככה..

ואבא אחרת?

 

[דער קאָצקער אנארכיסט]

נראה לי שזה עובד ככה:

אנחנו התחנכנו על מושגי "נכון" ו"מוטעה". אם התבנית שאותה מראים לילד היא לא כזו, אלא של "דעות א', ב' וג', שכל אחת מהן חשובה למי שאוחז בה", כלומר, לומר לו שאמא מאמינה שכך ואבא מאמין שכך, וזה בסדר, אז אולי גם זה יעבוד. אתה לא מבין איך, כי אותך חינכו אחרת בגיל 5. אבל אם השוני בדעות מוצג לילד באותה רמה שבה הוא קולט את השוני בפיזיולוגיה, כלומר, כעובדות נתונות, זה יכול לעבוד. ככה אני חושב.

 

[damtiela]

נראה לי שזה רק אתה ../images/Emo8.gif

אם אתה מכיר כמה זוגות שהצליחו --- למה אתה לא מאמין להם?! דת היא קנאית, טוטאלית ולא סובלנית, רק אם אתה מחליט שצורת הקיום שלך את הדת היא קנאית, טוטאלית ולא סובלנית.

 

[damtiela]

נראה לי שזה אתגר, אבל אפשרי

ידרוש המון ויתורים, אבל כשמשהו שווה את זה - משקיעים, לא?

 

[אנדרנליסט]

זה לא עובד

גם אם יש המון אהבה, זה קשר שלא יכול לשרוד.

 

[algaren]

איך תסביר את זה שזה קיים?

 

[מתבוללת]

זהו שזה לא קיים...

אשליה אופטית. אין חיה כזו, אין!!!

 

[algaren]

אז מה זה שתי אנשים שחיים בפרויקט Y?

 

[מתבוללת]

פרויקט Y?

אתה מתכוון לפרויקט שהיה בYES? נו באמת .. תעשה לי טובה, זה משהו טלויזיוני- זו בכלל לא דוגמא. במבחן המציאות זה בטח לא היה עובד... דרך אגב בכלל לא עקבתי אחרי זה- רק שמעתי מה זה היה?

 

[algaren]

אני אישית מכיר זוג הוא חבדניק היא

חילוניה, והם חיים כך כבר שלש שנים כמעט. בפרויקט Y דחפו כמה חברה לדירה בלי אפשרות לצאת והם היו חייבים לחיות זה עם זה מול המסרטות. אגב החל מיום א` יש גם בערוץ 2 משהו דומה של כליאה בדירה, זה נקרא רצים לדירה.

 

[מתבוללת]

מוזר...

אולי חבדניקים יכולים, הם באמת עופות מוזרים. כן, שמעתי על פרויקט Y וזה בדיוק העניין גם אני מול מצלמה הייתי מסתדרת יופי. זבל של תוכניות בחיי, הכי טוב ערוץ 3.

 

[algaren]

יש אחלה טלנובלות

במיוחד מיכאלה

 

[מתבוללת]

פששששש

אתה עוקב? יפה לך. נהיה מעניין שם אתמול. ראית? ועוד לא הזכרת את שבתות וחגים... טוב מי בכלל חולק על כך שזה הערוץ הטוב ביותר.

 

[אנדרנליסט]

כמו שאמרה מתבוללת

זו אשליה אופטית, עם אהבה לא באים למכולת. בחיים האמיתיים יש מספיק קונפליקטים גם בלי להוסיף את העניין של דתי\חילוני בקשר הזוגי, מי שיש לו סבלנות ועצבים מברזל מסוגל להתמודד עם תוספת הקונפליקטים האלה תקופה מסויימת אבל השרדות קשר כזה לאורך זמן מוטלת בספק והסיכוי שלו שואף לאפס. תמיד יש את יוצאי הדופן אבל "בכל כלל יש יוצא מן הכלל" זה מהותו של כלל בדרך כלל.