התייעצות
- פותח הנושא יעלה35
- פורסם בתאריך
שחררי
הילדה שלו לא תיתן לך מנוח וכמו שאני תמיד כותב רווקה עם
גרוש פלוס לרוב זה נועד לכישלון ,נצא מנקודת הנחה שלילדה
שלו יש בעיות והוא חייב להיות שם בשבילה אז אין ברירה וזה
לגיטימי מבחינתו, במידה והוא נופל למניפולציה של הילדה אז הוא
חלש אופי ונותן לילדה לנהל את חייו,אז ביננו חפשי כיוונים אחרים
בגילך המופלג לצערנו זה כמו זכייה במפעל הפיס אז תהי חזקה
ואולי יתמזל מזלך צר לי זאת האמת
הילדה שלו לא תיתן לך מנוח וכמו שאני תמיד כותב רווקה עם
גרוש פלוס לרוב זה נועד לכישלון ,נצא מנקודת הנחה שלילדה
שלו יש בעיות והוא חייב להיות שם בשבילה אז אין ברירה וזה
לגיטימי מבחינתו, במידה והוא נופל למניפולציה של הילדה אז הוא
חלש אופי ונותן לילדה לנהל את חייו,אז ביננו חפשי כיוונים אחרים
בגילך המופלג לצערנו זה כמו זכייה במפעל הפיס אז תהי חזקה
ואולי יתמזל מזלך צר לי זאת האמת
אופק דגנית
New member
5שנים זה הרבה מאוד זמן
שבו היה חלק מחייו שלא היתה לך נגיעה בו
לא שיתוף ולא הכרות
בזוגיות יש את הרצון לחלוק ולשתף וכאן נראה
כאילו חצי מחיו הוא אינו חלק איתך
ואפילו בחר עכשיו להוציא אותך מהם..
אני לא יודעת מה היה
איך היה למה היה כך
רק שקשה לקרוא לזה זוגיות שיש בה רצון לחלוק לשתף להתיעץ
אולי אינו סומך עד הסוף
אולי סיבה אחרת
לי היה קשה לדעת
שחצי כלכך נכבד מחיו נעלם מחיי
ואני לא מדברת על זמן גם
הוא נשוי?
שבו היה חלק מחייו שלא היתה לך נגיעה בו
לא שיתוף ולא הכרות
בזוגיות יש את הרצון לחלוק ולשתף וכאן נראה
כאילו חצי מחיו הוא אינו חלק איתך
ואפילו בחר עכשיו להוציא אותך מהם..
אני לא יודעת מה היה
איך היה למה היה כך
רק שקשה לקרוא לזה זוגיות שיש בה רצון לחלוק לשתף להתיעץ
אולי אינו סומך עד הסוף
אולי סיבה אחרת
לי היה קשה לדעת
שחצי כלכך נכבד מחיו נעלם מחיי
ואני לא מדברת על זמן גם
הוא נשוי?
קצין וגנטלמן היחיד
New member
לדעתי הוא עשה לך טובה...
5 שנים חיית ככה ??... למה??.
אולי לא רצית לפרט, וזאת כמובן זכותך, ובכל זאת אני סקרן לדעת מה דעתך (ודעתו) בקשר לילד משותף..
כי אם את רצית ילד, והוא לא, ודחה אותך, אז את פשוט.....
בקיצור עם כל הכאב תמשיכי הלאה, ואל תותרי על עצמך עבור אף אחד.
5 שנים חיית ככה ??... למה??.
אולי לא רצית לפרט, וזאת כמובן זכותך, ובכל זאת אני סקרן לדעת מה דעתך (ודעתו) בקשר לילד משותף..
כי אם את רצית ילד, והוא לא, ודחה אותך, אז את פשוט.....
בקיצור עם כל הכאב תמשיכי הלאה, ואל תותרי על עצמך עבור אף אחד.
לא רציתי ילד
היי
במענה לשאלתך, היו כל כך הרבה דברים טובים שם, אבל באמת הרבה, שאני עדיין לא בטוחה שאמצא את זה במישהו אחר, ולפעמים כשעשיתי מישוואה, אז הצרכים שלי שהייתי צריכה עלו על העניין של להכיר את הבת שלו, מה גם שאני טיפוס שזקוק לחופש אז לא תמיד עניין השבתות העיק עלי, אבל מודה שיש מקרים שכן.
לא רציתי להביא ילד, אם הייתי רוצה הוא היה זורם איתי בנושא, ומכיוון שכך הקשר איפה שהוא התאים לי.
היי
במענה לשאלתך, היו כל כך הרבה דברים טובים שם, אבל באמת הרבה, שאני עדיין לא בטוחה שאמצא את זה במישהו אחר, ולפעמים כשעשיתי מישוואה, אז הצרכים שלי שהייתי צריכה עלו על העניין של להכיר את הבת שלו, מה גם שאני טיפוס שזקוק לחופש אז לא תמיד עניין השבתות העיק עלי, אבל מודה שיש מקרים שכן.
לא רציתי להביא ילד, אם הייתי רוצה הוא היה זורם איתי בנושא, ומכיוון שכך הקשר איפה שהוא התאים לי.
קצין וגנטלמן היחיד
New member
תודה. אהבתי את הכנות, אני מאמין לך 
גלות
יעלה יקרה או איריס,
קראתי את הפוסט שלך בעיון. לא ידעתי מה לכתוב לך, היה לי קשה להגדיר את התחושה.
המשכתי לתגובות ולחלקן אף הגבתי.
כעת אני חושב שיש לי מעט מילים עבורך, ובעיקר תחושה מאוד חיובית.
ראשית אניי חושב שאת אדם יפה. אני חושב שהפוסט שלך משדר נאיביות במובן החיובי של המילה. אני חושב שאת מאמינה לאדם באשר הוא אדם ועד אשר יוכח אחרת. זו תכונה נעלה, אני לוחם בעצמי שלא להשתמש במילה ״אצילית״. כך או כך זו תכונה של אדם יפה.
שנית, פרידה איננה קלה. מה גם שפרידה בהיעדר כעס אמיתי מקשה על שלבי ההשלמה עם האובדן (במשמעותו הפסיכולוגית השלמה עם אובדן כוללת בתוכה שלב של כעס). גם באספקט זה את נשמעת כאובה, מעט הססנית, אבל אינך מרה, ואינך כועסת ואף לא נגררת לחלק מהמגיבות כאן שהפגינו שום דבר חוץ ממרירות וזעם על המין הגברי.
שוב, אני בוחר להבין מתוך התנהגותך זו כי ניחנת באופי חזק. אינך ממהרת להתלהם, אינך נגררת לפעולה ואינך מושפעת מהאספסוף. גם אלו תכונות שבעיני הן פשוט יפות.
שלישית, ואם נחזור לבקשתך הצנועה כל כך (חוו דעתכם), אומר לך זאת, כעיני ומתוך היכרות של מספר שורות... אני רואה כי את אישה צעירה. את נבונה, רכה, מסוגלת להיות עזר כנגדו, מבינה, סובלנית וכעת, את גם פנויה.
תמיד יתכן כי הקשר שלגביו את תוהה אכן ישוב ויקרום עור וגידים אבל בנתיים, הפגיני מעט מהטוב הזה כלפי עצמך. היי גם קצת לעצמך את מה שהיית לאותו בר מזל שזכה לאדם שכמותך לצידו.
אני לא יודע לשפוט בפסקנות מה קרה בינכם. העובדות מתארות חוויה שאיננה שלמה. זוגיות חלקית, במובן לפיו זוגיות מלאה מהווה אינטגרציה מלאה השוזרת חיי איש באישה באופן שאין עוד דרך להבחין מה מחיי הזוג הגיע מאיזה צד. אבל, המציאות מלמדת כי יש לנהוג משנה זהירות לפני ששופטים ומדרגים את איכותה של זוגיות, ומה שהיה טוב עבורך עד כה בתנאים שבהם התנהלה אותה זוגיות ובעיקר לאור פתיסתי ופרשנותי אותך, היה כנראה ביטוי לזוגיות ראויה.
אני חושב שאת עושה כעת בדיוק את מה שהייתי מצפה מאדם כמוך לעשות. בשקט ובנועם, בכאב אלגנטי, את מנסה להבין את מהלך האירועים. נזהרת ממסקנות ומגוננת על ליבך את בוחנת האם ישנה אפשרות כי הץנהלת לא נכון בקשר, או אולי אף הולכת שולל בקשר.
וכאן אנסה לעוץ לך עצה אחת בלבד. רב חובל של ספינה לנצח לא ישאל את אחד ממלחיו על הסיפון האם הוא רואה יבשה. התשובה לשאלה זו תמיד תהייה שמורה לבעל תפקיד ייעודי. אותו מלח העומד בראש התורן והרואה דברים מלמעלה, ולמרחק.
את בתמימותך, הבאת את שאלתך אל הסיפון. ולא זו אף זו, הצוות המצוי על סיפון זה הינם קומץ של ניצולים מאוניות טרופות. לרובם וכנראה שעבדך הנאמן כלול בעניין, אין את היכולת להביט אל מעבר לסיפון. הם לא מאמינים כי קיימת יבשה יציבה, אמיתית, שניתן לבנות עליה, וןלכן יקירתי, אין לך להתפלא על המרירות, והציניות שנתקלת בהם כאן. אבל שימי לב למזלך הטוב, את אינך שייכת לכאן.
הגעת לכאן במקרה. את גולה בינינו, וההחלטה לחזור לחיים היא שלך.
לכן אומר לך כי תשובתי לשאלתך היא ״זה לא משנה״. זה לא חשוב מה קרה שם. זה לא ישרת אותך. הדבר היחיד שעלייך לדאוג לו הוא שלא להשתנות. הנאיביות שלך, היא גלגל ההצלה שעל גבו תצופי לחוף מבטחים. עצתי לך, התרחקי מרוע, מציניות, ממרמור בנוסח שהובאו כאן.
הישארי את, חיי את חייך הלאה והטוב מובטח לך יגיע אלייך.
מקווה שלא התשתי אותך בכתיבתי, אבל באמת בפעם הראשונה כאן בפורום את חושב שיש כאן נסיכה, ואת אינך שייכת לכאן.
וזו העצה הכי טובה שלי, והמחמאה הכי גדולה שאני יכול לתת לך.
חייכי. את מיוחדת, והיקום יפגיש אותך אם אושרך בהקדם.
יעלה יקרה או איריס,
קראתי את הפוסט שלך בעיון. לא ידעתי מה לכתוב לך, היה לי קשה להגדיר את התחושה.
המשכתי לתגובות ולחלקן אף הגבתי.
כעת אני חושב שיש לי מעט מילים עבורך, ובעיקר תחושה מאוד חיובית.
ראשית אניי חושב שאת אדם יפה. אני חושב שהפוסט שלך משדר נאיביות במובן החיובי של המילה. אני חושב שאת מאמינה לאדם באשר הוא אדם ועד אשר יוכח אחרת. זו תכונה נעלה, אני לוחם בעצמי שלא להשתמש במילה ״אצילית״. כך או כך זו תכונה של אדם יפה.
שנית, פרידה איננה קלה. מה גם שפרידה בהיעדר כעס אמיתי מקשה על שלבי ההשלמה עם האובדן (במשמעותו הפסיכולוגית השלמה עם אובדן כוללת בתוכה שלב של כעס). גם באספקט זה את נשמעת כאובה, מעט הססנית, אבל אינך מרה, ואינך כועסת ואף לא נגררת לחלק מהמגיבות כאן שהפגינו שום דבר חוץ ממרירות וזעם על המין הגברי.
שוב, אני בוחר להבין מתוך התנהגותך זו כי ניחנת באופי חזק. אינך ממהרת להתלהם, אינך נגררת לפעולה ואינך מושפעת מהאספסוף. גם אלו תכונות שבעיני הן פשוט יפות.
שלישית, ואם נחזור לבקשתך הצנועה כל כך (חוו דעתכם), אומר לך זאת, כעיני ומתוך היכרות של מספר שורות... אני רואה כי את אישה צעירה. את נבונה, רכה, מסוגלת להיות עזר כנגדו, מבינה, סובלנית וכעת, את גם פנויה.
תמיד יתכן כי הקשר שלגביו את תוהה אכן ישוב ויקרום עור וגידים אבל בנתיים, הפגיני מעט מהטוב הזה כלפי עצמך. היי גם קצת לעצמך את מה שהיית לאותו בר מזל שזכה לאדם שכמותך לצידו.
אני לא יודע לשפוט בפסקנות מה קרה בינכם. העובדות מתארות חוויה שאיננה שלמה. זוגיות חלקית, במובן לפיו זוגיות מלאה מהווה אינטגרציה מלאה השוזרת חיי איש באישה באופן שאין עוד דרך להבחין מה מחיי הזוג הגיע מאיזה צד. אבל, המציאות מלמדת כי יש לנהוג משנה זהירות לפני ששופטים ומדרגים את איכותה של זוגיות, ומה שהיה טוב עבורך עד כה בתנאים שבהם התנהלה אותה זוגיות ובעיקר לאור פתיסתי ופרשנותי אותך, היה כנראה ביטוי לזוגיות ראויה.
אני חושב שאת עושה כעת בדיוק את מה שהייתי מצפה מאדם כמוך לעשות. בשקט ובנועם, בכאב אלגנטי, את מנסה להבין את מהלך האירועים. נזהרת ממסקנות ומגוננת על ליבך את בוחנת האם ישנה אפשרות כי הץנהלת לא נכון בקשר, או אולי אף הולכת שולל בקשר.
וכאן אנסה לעוץ לך עצה אחת בלבד. רב חובל של ספינה לנצח לא ישאל את אחד ממלחיו על הסיפון האם הוא רואה יבשה. התשובה לשאלה זו תמיד תהייה שמורה לבעל תפקיד ייעודי. אותו מלח העומד בראש התורן והרואה דברים מלמעלה, ולמרחק.
את בתמימותך, הבאת את שאלתך אל הסיפון. ולא זו אף זו, הצוות המצוי על סיפון זה הינם קומץ של ניצולים מאוניות טרופות. לרובם וכנראה שעבדך הנאמן כלול בעניין, אין את היכולת להביט אל מעבר לסיפון. הם לא מאמינים כי קיימת יבשה יציבה, אמיתית, שניתן לבנות עליה, וןלכן יקירתי, אין לך להתפלא על המרירות, והציניות שנתקלת בהם כאן. אבל שימי לב למזלך הטוב, את אינך שייכת לכאן.
הגעת לכאן במקרה. את גולה בינינו, וההחלטה לחזור לחיים היא שלך.
לכן אומר לך כי תשובתי לשאלתך היא ״זה לא משנה״. זה לא חשוב מה קרה שם. זה לא ישרת אותך. הדבר היחיד שעלייך לדאוג לו הוא שלא להשתנות. הנאיביות שלך, היא גלגל ההצלה שעל גבו תצופי לחוף מבטחים. עצתי לך, התרחקי מרוע, מציניות, ממרמור בנוסח שהובאו כאן.
הישארי את, חיי את חייך הלאה והטוב מובטח לך יגיע אלייך.
מקווה שלא התשתי אותך בכתיבתי, אבל באמת בפעם הראשונה כאן בפורום את חושב שיש כאן נסיכה, ואת אינך שייכת לכאן.
וזו העצה הכי טובה שלי, והמחמאה הכי גדולה שאני יכול לתת לך.
חייכי. את מיוחדת, והיקום יפגיש אותך אם אושרך בהקדם.
נשמע כאילו
גם אתה היית רוצה חברה כזאת לאמצע השבוע עם בית פנוי, כשאתה גר אצל ההורים.
מאוד נוח נכון.
ותסלח לי איריס.
ויסלחו לי כולם.
חשבתי למה אתם הגברים פ ת א ו ם מפרגנים כל כך ורכים כל כך.
מתאים לכם.
ומה עם הגבר שהחזיק אותה חמש שנים בלי כוונות רציניות, והיא בנתיים לא הקימה משפחה משלה.
באמת צריך תמיד ללטף מישהו גם כשהאהבה מעוורת אותו, גם כשברור שהוא עושה טעות???
מעניין מה אמרה לה המשפחה והסביבה הקרובה במשך הזמן הזה.
באמת איפה עובר הגבול בין הרחמנות לאמת?
גם אתה היית רוצה חברה כזאת לאמצע השבוע עם בית פנוי, כשאתה גר אצל ההורים.
מאוד נוח נכון.
ותסלח לי איריס.
ויסלחו לי כולם.
חשבתי למה אתם הגברים פ ת א ו ם מפרגנים כל כך ורכים כל כך.
מתאים לכם.
ומה עם הגבר שהחזיק אותה חמש שנים בלי כוונות רציניות, והיא בנתיים לא הקימה משפחה משלה.
באמת צריך תמיד ללטף מישהו גם כשהאהבה מעוורת אותו, גם כשברור שהוא עושה טעות???
מעניין מה אמרה לה המשפחה והסביבה הקרובה במשך הזמן הזה.
באמת איפה עובר הגבול בין הרחמנות לאמת?
אתה באמת לא מבין?
לפעמים הפורום הזה מציג צד כל כך עקום של המציאות.
תנסה לחשוב אך אילנה נראית בעיניך כשהיא נחמדה כאן לחדשים ואך אתה מגיב לה.
אתה רואה שהיא צדה כאן גברים בנחמדות ., אתה קורא לזה מלכודת דבש.
ככה התגובות ה"מנחמות" נראות בעיני, תגובות של ציידים. תגובות ששמות מכשול בפני עיוור.
אני חושבת שניחמו את הבחורה 5 שנים יותר מידי.
שהיא מנסה עדיין לשכנע את עצמה שהיה לה בסדר. ושלא עבדו עליה בעיניים.
כמובן שהיא תאהוב רק תגובות נחמדות, כנראה שגם במהלך 5 השנים האחרונות היא לא רצתה לשמוע תגובות אחרות
אני חושבת שהיא צריכה לכעוס על הבחור , ולשכוח כמה שיותר מהר.
עם סימפטיה והבנה והתחשבות במצבו היא עוד עשויה לחזור לזרועותיו מעת לעת..
בואו ננסה לחשוב מה היתה אומרת ורדה רזיאל על הסיפור הזה.
לפעמים הפורום הזה מציג צד כל כך עקום של המציאות.
תנסה לחשוב אך אילנה נראית בעיניך כשהיא נחמדה כאן לחדשים ואך אתה מגיב לה.
אתה רואה שהיא צדה כאן גברים בנחמדות ., אתה קורא לזה מלכודת דבש.
ככה התגובות ה"מנחמות" נראות בעיני, תגובות של ציידים. תגובות ששמות מכשול בפני עיוור.
אני חושבת שניחמו את הבחורה 5 שנים יותר מידי.
שהיא מנסה עדיין לשכנע את עצמה שהיה לה בסדר. ושלא עבדו עליה בעיניים.
כמובן שהיא תאהוב רק תגובות נחמדות, כנראה שגם במהלך 5 השנים האחרונות היא לא רצתה לשמוע תגובות אחרות
אני חושבת שהיא צריכה לכעוס על הבחור , ולשכוח כמה שיותר מהר.
עם סימפטיה והבנה והתחשבות במצבו היא עוד עשויה לחזור לזרועותיו מעת לעת..
בואו ננסה לחשוב מה היתה אומרת ורדה רזיאל על הסיפור הזה.
תקשיבי, ותקשיבי טוב
(זה רק ציטוט של חנה לסלאו)
את צריכה להיות עקבית
כי לא ייתכן שאם אנשים נותנים כאן תגובות רכות ומנחמות את כועסת עליהם
ואם אנשים באים בגישה ההיא עם הפטיש בראש את מתנפלת עליהם
כי אני צריך כנראה הסבר נוסף לתגובה הקודמת שלך
אשר לנושא השני שהעלית - את יכולה לבדוק אותי ואני מעריך שמהר מאוד
הצלחתי לתהות על קנקנה של המדוברת ומאז דעתי לא השתנתה עליה
(זה רק ציטוט של חנה לסלאו)
את צריכה להיות עקבית
כי לא ייתכן שאם אנשים נותנים כאן תגובות רכות ומנחמות את כועסת עליהם
ואם אנשים באים בגישה ההיא עם הפטיש בראש את מתנפלת עליהם
כי אני צריך כנראה הסבר נוסף לתגובה הקודמת שלך
אשר לנושא השני שהעלית - את יכולה לבדוק אותי ואני מעריך שמהר מאוד
הצלחתי לתהות על קנקנה של המדוברת ומאז דעתי לא השתנתה עליה
לא הבנתי אותך
אני לא תקפתי כאן ולא תקפתי בשרשור ההוא, גם לא הייתי מנחמת לא פה ולא שם.
אפשר לכתוב דעה.
כל אחד כותב מהמקום שלו.
מי שתקף זה מי שהדעה שלי לא מצאה חן בעיניו, תקף בצורת התבטאות של אדם על גבול השפיות.
ובאלימות מילולית מפחידה.
מצטערת המרחק גדול בין להיכנס במישהו במילים מעליבות ובהטחות ולגרום לו להתגונן ולהגיע לפינה.
ובין להביע דעה לא הכי נעימה, אבל אמיתית מהמקום שלי ומהכרות של עולם הגברים הגרושים וה"סיפורים" שהם מוכרים.
ואפשר לכתוב ספר עבר כרס מסיפורים כאלה.
וזאת לא תמימות יפה לדעתי להאמין עד בלי דיי בזה.
ממש נזכרתי בזמר שלושת התשובות ... קורבנות במיטבה
לדעתי היו כאן תגובות של גברים שבאו ממקום של הינו שם בצד של הגבר בסיפור.
.
אני לא תקפתי כאן ולא תקפתי בשרשור ההוא, גם לא הייתי מנחמת לא פה ולא שם.
אפשר לכתוב דעה.
כל אחד כותב מהמקום שלו.
מי שתקף זה מי שהדעה שלי לא מצאה חן בעיניו, תקף בצורת התבטאות של אדם על גבול השפיות.
ובאלימות מילולית מפחידה.
מצטערת המרחק גדול בין להיכנס במישהו במילים מעליבות ובהטחות ולגרום לו להתגונן ולהגיע לפינה.
ובין להביע דעה לא הכי נעימה, אבל אמיתית מהמקום שלי ומהכרות של עולם הגברים הגרושים וה"סיפורים" שהם מוכרים.
ואפשר לכתוב ספר עבר כרס מסיפורים כאלה.
וזאת לא תמימות יפה לדעתי להאמין עד בלי דיי בזה.
ממש נזכרתי בזמר שלושת התשובות ... קורבנות במיטבה
לדעתי היו כאן תגובות של גברים שבאו ממקום של הינו שם בצד של הגבר בסיפור.
.
דעתך
ואני מכבד אותה
אבל את עושה בעצם את מה שאת מטיפה שלא
אם גבר היה כותב ליעלה את מה שאת כתבת אני מניח שהוא כבר היה חוטף על הראש ממך
וגם נגד כותבים אחרים במקרה הזה ובמיוחד גברים
ובקישור שהבאתי את סתם מתנפלת על כל מי שדעתו שונה משלך
כשאת אומרת לאחרים למתן את התגובות שלהם בפורום ראוי ורצוי שגם את תעשי את זה
(ואני, אני תמיד אמשיך להיות אני
ואני מכבד אותה
אבל את עושה בעצם את מה שאת מטיפה שלא
אם גבר היה כותב ליעלה את מה שאת כתבת אני מניח שהוא כבר היה חוטף על הראש ממך
וגם נגד כותבים אחרים במקרה הזה ובמיוחד גברים
ובקישור שהבאתי את סתם מתנפלת על כל מי שדעתו שונה משלך
כשאת אומרת לאחרים למתן את התגובות שלהם בפורום ראוי ורצוי שגם את תעשי את זה
(ואני, אני תמיד אמשיך להיות אני
אתה חופר רציני
התגובה שלי היתה בשיא בעדינות לעומת מה שבאמת חשבתי.
וד"א לחברה במציאות הייתי אומרת דברים דומים, והחברות שלי לא חוסכות גם הן את האמת ופתיחה העיניים אחת לשניה.וכשצריך ניעור מנערים.
ואני אמשיך לכתוב מה שאני חושבת למרות האלימות של כמה גברים כאן.
ואני לא נכנסת לקישורים כפי שכבר אמרתי לך בעבר, גם לא לזה ... סורי.
תגיד, ניסית לעשות חיפוש עם השם יעלה35 בארכיון ,,, יש הסטוריה מלפני שנתיים וחצי בערך.
התגובה שלי היתה בשיא בעדינות לעומת מה שבאמת חשבתי.
וד"א לחברה במציאות הייתי אומרת דברים דומים, והחברות שלי לא חוסכות גם הן את האמת ופתיחה העיניים אחת לשניה.וכשצריך ניעור מנערים.
ואני אמשיך לכתוב מה שאני חושבת למרות האלימות של כמה גברים כאן.
ואני לא נכנסת לקישורים כפי שכבר אמרתי לך בעבר, גם לא לזה ... סורי.
תגיד, ניסית לעשות חיפוש עם השם יעלה35 בארכיון ,,, יש הסטוריה מלפני שנתיים וחצי בערך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.