השמאל הדתי.

[אטיוד5]

כלומר ...

שמאלני הוא לא-פאטריוט פר הגדרה?

 

[טללי בוקר]

מה יש לך היום?

קודם אתה הופך בשמי את "פונדמנטליסט" ל"קיצוני" ועכשיו את "פטריוט קיצוני" ל"פטריוט" שמאלני יכול גם יכול להיות פטריוט ודוגמאות יש בלי סוף, אבל דוגמאות של פטריוטיות מוקצנת יש רק בימין. בשמאל יש עיוותים מסוגים אחרים.

 

[אטיוד5]

עייפתי

1 - המילה קיצוני הובאה שירשור על ידך, לא על ידי. 2 - המשוואה שורשיות=פאטריוטיזם תמוהה. 3 - לדבריך ימני פאטריוט יכול להיות פאטריוט קיצוני אך שמאלני אמנם יכול להיות פאטריוט, אך לא פאטריוט קיצוני. לא ברור מדוע. בכלל מוטב לדעתי שלא לקשור בין שמאל-ימין לבין פאטריוטיזם. למשל, יוסי שריד וגם יוסי ביילין - שניהם לדעתי פאטריוטים לעילא ולעילא. מצד שני, אני לא תמה שאודי אדיב הגיע מגן-שמואל, ושדרור פיילר הגיע מיד חנה. עזוב, עזוב, לפני שניכנס לעיניינים יפים של הנפש.

 

[טללי בוקר]

אטיוד, מה יהיה?

הרי בעצמי ציינתי ששמאלנים יכולים להיות פטריוטים גדולים ויש לכך דוגמאות רבות במילה "שורשיות" לא השתמשתי בשום שלב אני לא מכיר מקרים של פטריוטיות קיצונית בקרב השמאל, אם מישהו מכיר אשמח לשמוע. אני מעריך שהדבר נובע מכך שהקצנה של ערך הפטריוטיות יכולה להיווצר רק במקרים בהם זה ערך עליון או ערך מרכזי, ומתוך הגדרה זו אפשרות שקיימת רק בהגות הימין. השמאל מהגדרתו שהוא מכפיף את המדינה לערכים חוצי לאומים וחוצי גבולות מדיניים, ככל שהשמאל מתקרב לשוליו היותר קיצוניים כך יורד ערך המדינה והלאום ועולה ערך הכלל החוצה גבולות.

 

[אטיוד5]

לא, לא ...

לא אמרת *שורשיות* בכלל. אמרת *שרשים*. הבדל תהומי ממש. פחחחח

 

[אלי ו.]

אני מכיר

בקרב שולי השמאל הישראלי הקיצוני אני ערך המדינה מעל לכל. הענין הוא שהרגשות האלה מיושמים דוקא על מדינה אחרת.

 

[אלי ו.]

דיסלקסיה ארורה

צ"ל אני מכיר בקרב שולי השמאל הישראלי הקיצוני כאלה שאצלם ערך המדינה מעל לכל. הענין הוא שהרגשות האלה מיושמים דוקא על מדינה אחרת.

 

[freedom rider]

מבקש הבהרות

כיצד נקראים אנשים שמדינה אחרת וערכיה הם מעל לכל עבורם, אפילו מעל למדינתם שלהם? האם תאמר כי אנשים אלה הפרו את חובת נאמנותם למדינה?

 

[אטיוד5]

הפרו ומפרים

למשל - משתמטים משרות במדינתם, אבל תמצא אותם בכל הפגנה למען מדינה אחרת.

 

[freedom rider]

על פי המילון וההגדרות המשפטיות

אנשים המפרים את חובת נאמנותם למדינה נקראים בוגדים. האם לכך כוונתך?

 

[אטיוד5]

בוגדים הולכים צעד אחד נוסף

הם גם מסבים נזק ישיר. ועוד תנאי - ביודעין ובכוונה להרע. הנזק של המפרים בעלמא אולי לא כל כך ישיר ואולי גם לא בכוונה להרע. להיפך, יכול להיות שהמפר חושב שהוא מיטיב עם מדינתו כשהוא תומך באויביה.

 

[תוכי יוסי 123]

וענונו

הוא בוגד או שהוא חשב שהוא עוזר למדינה ?

 

[אטיוד5]

תשאל אותו

אינני יכול לדעת מה הוא חשב. אולי גם הוא לא יכול.

לכל היותר אני יכול לדעת מה הוא אמר שהוא חשב. מעבר לזה, בית המשפט החליט שהוא בצע עברות חמורות ודן אותו למאסר. אינני זוכר אם דנו אותו על סעיף בגידה.

 

[אלי ו.]

על איזו חובה אתה מדבר?

לא ידוע לי על חובה חוקית לנאמנות למדינה, ומבחינה מוסרית, לכל אדם סולם ערכים שונה. הוספי ההערה להודעה של טללי, שאמר ששמאל קיצוני בהכרח אינו לאומני (או משהו דומה) איני בעד העלאה לגרדום בכיכר העיר.

 

[freedom rider]

tאתה בא בטענות אל השליח

הביטוי "פונדמנליסט שמאלי" מקורו בתגובה 16, המבריקה לא פחות מתגובה 12.

 

[שושן פרא]

מהמאמר ומתגובה 12 אני למד: ../images/Emo141.gif

א. דרור ניסן הוא כנראה איש דתי (אחרת, מה ל"שמאל הדתי" ולמאמר?). ב. דרור ניסן מכיר כמה מנכסי התרבות של אירופה. ג. דרור ניסן חושב שמלחמת לבנון הייתה משגה, ומגנה את שרון על ייזומה. ד. משלושת הטענות שלעיל נובע, שדתיותו של מר ניסן מפוקפקת, והוא נעדר כלים לחשיבה רציונלית על מצב העם היהודי בזמננו. איך זה קשור ל"תזוזת מרכז הצירים של הסקאלה האידיאולוגית בארץ", זה לא הבנתי. אבל גם אני מכיר כמה מנכסי התרבות של אירופה, כך שאי אפשר לצפות לאינטליגנציה גבוהה אצלי.

 

[דלית - delete]

קראת את סוף תגובה 12?

האם לפי אותו הגיון גם על פוליטיקאים להמנע מפוליטיקה לה אין להם כישורים אינטלקטואליים מתאימים?

 

[freedom rider]

רק לפי ההגיון שלך

 

[דלית - delete]

?

 

[freedom rider]

הודעתי הקודמת נכתבה בשפה הצינית.

מצטער אם לא הובנתי.