השאלה הנצחית

[דודו KING]

אחלה סיפור

יש אלוקים זה ברור וכן שברא רוע (יצר הרע)והוא גם נתן לנו את הבחירה בטוב או ברע.

 

[ברית ד]

לדעתי

אני מאוד מאמינה באלוהים לא דתייה אבל יש בי אמונה שאכן יש אלוהים בשמיים .ואלה שלא מאמינים שיש אלוהים זה בסדר כל אדם נאחז במשהו בחייו באזשהי אמונה יש כאלה שאלוהים זו אמונתם הגדולה ויש אחרים שמאמינים רק בעצמם וביכולתם. ההורים שלי קראו לי ברית כי הם נדרו נדר שעם אני יוולד הם יחזרו בתשובה ואחרי שנה אימא שלי נכנסה להריון אחרי 12 שנה שלא יכלה וההורים שלי חזרו בתשובה ואני נקראתי ברית כי ההורים שלי עשו ברית עם אלוהים.אז זאת הסיבה שאני כל כך מאמינה בו.

 

[אם כבר אז כבר19]

אם

את כל כך מאמינה בו אז למה את לא דתיה? ואגב. (מקווה שלא תפגעי) אבל הסיפור הזה הצחיק אותי. לא בגלל שאני לא מאמין. יכול להיות שזה אמיתי אבל הקשר בינו לבין האמת והמציאות הוא מקרי בהחלט. יכול להיות שבדיוק אז אמא שלך הצליחה. והיא אמרה אתזה ותלתה את זה בזה.. ואם היא היתה מתפללת ל(סתם דוגמא)ישו? וגם היא היתה מתעברת? אז היא היתה נהיית נוצריה? סיפור יפה. אבל לא קשור(למציאות. ולקשר)

 

[I t a M a R 1 1]

אלוההים

אלוהים? מה זה בכלל?אלוהים זה עוד שם, כמו חתול קור חום שמש ירח כוכבים ושימפנזה רק שאלוהים, במהותו, יצרנו אותו כדי שיספק את "צרכינו"שיהיה לנו למי לפנות שנהיה לבד. שיהיה את מי להאשים.הוא סוג של גיבוילא פעם ולא פעמיים יצא לנו לפגוש את המושג הזה, "אלוהים" בסתם שיחות על בחורים, בחורות דברים חומריים שאינם קשורים לדת כלל וכללאז אלוהים שם כדי "להגן " עלינו מפני עצמינו זה בעיקרון מה שאני חושבת, תגיבו =]

 

[i l u v a t a r]

מסכים עם כל מילה..

 

[ק ל א ס י ק]

לאיפה עוד נתדרדר

מילא שאנחנו הפכנו לילדות ורדרדות שמתלהבות מג`אנק מייל מדאים אבל שנעליל את זה על איינשטיין המסכן?? רוע כזה הוא בטוח לא סתם העדר טוב.

 

[idonknow]

../images/Emo46.gif

 

[boten d]

איפה אלוהים? איפה?!

אחרי שנתיים שפיני גרשון חופר לנו בראש שכל הנצחונות הם בזכות קדוש, ככה מתפרקים?!?! אוי לבושה!

 

[נמאס להתבחשש]

עוד סיפור מהז'אנר

ברוסיה הקומוניסטית המרושעה נכנס לאיזו כיתה מפקח נפוח חזה ומסולסל שפם. "ילדים יקרים" פנה המפקח ברגש (ככל האפשר במדינה) "עליכם לדעת, יש להאמין רק בדבר שרואים, אלכסיי," פנה המפקח לילדון חיוור וממושקף שישב זקוף גוו וממושקף עינים. "האם אתה רואה את השולחן הזה" "וודאי אדוני המפקח" השיב הילד החנפן בקול רועד מהתרגשות מעוצמת הזכות שנפלה בחלקו. "ובכן" חגג קולו של המפקח (נקרא לו פטרובובוביצסקי ברשותכם) הרי לנו הוכחה מפי החבר אלכסיי שאכן לפנינו עומד שולחן. "יורי" פנה הקול הסמכותי לילד צנום אחר (כולם היו צנומים אבל הוא היה כמעט שקוף) "האם אתה רואה את החלון?" יורי נשא עיניו ואכן אי שם בין התקרה הלבנה לקיר האפרפר היה איזשהוא קרע שיתכן לכנותו צוהר. "כן אדוני, אני רואה את החלון" "משמע, החלון קיים" שוב חגג פטרוב' את ניצחון הלוגיקה שלו. "וכעת" נעץ פט' את עיניו התכולות פלדה בכל אחד ואחד ממתוחי הגו והחזה שישבו על כסאות העץ. "את אלוהים, אתם רואים?" הינהוני שלילה ברחבי הכיתה "סימן, שהוא לא קיים" חגג המפקח את נצחון התבונה. בפאתי הכיתה התרוממה אצבע. "כן,מישה" מוישלה, ילד יהודי פיקח זריז תנועה וערני עיניים התרומם. "חבר'ה" שאל הילד המהול את חבריו הערלים. "ואת השכל של המפקח, אתם רואים?" ואנחנו התמוגגנו אז מהילד היהודי הפיקח.ומההפסקה בשיעור. נ.ב. או הא מה קרה מכבי אכלה אותה...

 

[boten d]

../images/Emo46.gif

 

[נמאס להתבחשש]

../images/Emo24.gif? אז ארעה פדיחה..אז מה?

 

[uri80]

../images/Emo6.gif שקוף, הא?

 

[i l u v a t a r]

חחח זה כאילו תשובה לאמרה

" אני מאמין רק למה שאני רואה", אני מציע להחליף את האמרה "אני מאמין רק למה שנבדק והוכח בכלים מדעיים". מה אתם אומרים?

 

[idonknow]

אה..

אחת המורות שלי סיפרה את זה פעם באיזה שיעור..

 

[OnlyLeigh]

טוב שלא

יש הבדל בין חוקים ברורים כמו החוק הפיזיקלי שהסיפור מציין עם הקור, והיעדר האור. איזה חוק בדיוק קיים לרוע?

 

[סמדר הנהדרת]

לעניות דעתי

יש צורך להגדיר מה מחפשים. מה זה אלוהים- לפי ההגדרות המקובלות לדעתי אין אלוהים. אלא אם כן מישהוא ייטיב להגדיר אחרת.ומי שלדעתו יש כנראה שיודע על מה הוא מדבר אז בבקשה גם לי יש תבונה להבין שיסביר כך שלא ישאיר מקום לספק .

 

[חלך790]

אנסה להסביר.

בריאת העולם וקיומו נוגדים את החוק השני של תרמודינמיקה: אם לא משקיעים אנרגיה, הטבע שואף לאי-סדר. מכאן נראה לי הגיוני שהעולם נברא ומתקיים בזכות כח-על שמשקיע אנרגיה. אבל אם נניח שזהו כח מוגבל באיזה שהם מוסגים, אזי תחזור השאלה להתחלה: "מי ברא את האלקים?". על כן אני מניח שקיים אינסוף ברוך הוא (להלן א"ס ב"ה) שהוא לא מוגבל ע"י שום מוסג של מקום או זמן או שכל אנושי. ואז נשאלת השאלה: "אם א"ס ב"ה קיים, למה לו לברוא עולם שפל שכזה (ביחס לאינסוף) ועוד להתעסק בקיומו. התשובה היא בהגדרת האינסוף, בשביל זה טוב לבגדיר מהו הגבול. גבול הוא סוף ההשפעה, כלומר: איפה שאני מפסיק להשפיע שם הגבול שלי. א"ס ב"ה לא מוגבל לכן הוא מתאווה (על תאוות לא מקשים קושיות - בעל התניא) להשפיע טוב. אבל הוא א"ס שאין עוד מלבדו, לכן הוא משכיל ליצור צימצום בתוך עצמו ולברוא את העולם שאינו אלה הביטוי שלו (נברא בעשרה מאמרות, כלומר בדיבור: "ויאמר אלקים יהי אור והיה אור"-בראשית א,ג, וכן הלאה), כך הוא יוכל להטיב. הביטוי שלו בתוך העולם נקרא בשמותיו הידועים: הויה, אלקות, אדנות ואחרים. הוא בורא את העולם בשביל האדם ואת האדם כעטרת הבריאה, כדי להטיב לו. וה' יכול להכניס את האדם בגן עדן ורק להטיב לו, אבל ה' המציא דרך טובה עוד יותר: האדם ירגיש שהוא זכה בדין להטבה הזאת, על כן הקב"ה התאווה שהאדם יעשה לו דירה בתחותונים, כלומר ימליך את הקב"ה על עצמו ועל כל העולם ובכך ישלים את הבריאה ויהיה למסיע לבורא במעשה בראשית ויזכה בדין לטובה בעולם הזה ובעולם שלאחר המוות. את הדרך לבניית "דירה בתחתונים" נמצאת בתורה שנמסרה לנו ע"י משה רבנו ע"ה.

 

[uri80]

העובדה שאתה טורח להזכיר את החוק

השני של התרמודינמיקה ואז מערבב אותו עם הרבה מושגים קבליסטיים, עדיין לא מסתירה את העניין שאין לך שום מושג קלוש מה מסתתר מאחורי אותו אלוהים ראשוני שכביכול ברא את העולם. (דרך אגב, ערבבת את החוק השני של התרמודינמיקה שאכן מדבר על כך שמערכות ישאפו לאנטרופיה, ביחד עם החוק הראשון של התרמודינמיקה שמדבר על שימור אנרגיה) אתה פשוט מסתיר את חוסר הידע שלך (ויש לציין, בדיוק כמו חוסר הידע שלנו) מאחורי מושג שלצורך העניין קראת לו "אינסוף אלוהים" והוא אמור להיות מעין עלה תאנה שאיתו אתה מכסה את העובדה שאין לך שום הסבר הגיוני לכך, ושבו אתה מנסה לבצע את הגבול מחוקי הפיזיקה הידועים אל הממבו ג'מבו הקבליסטי שמבוסס על הרהורי לבך ללא כל ביסוס מעשי, ותקף בדיוק כמו דעתו של כל אחד אחר. עדיין אתה תמיד נותר עם השאלה הראשונית- משהו היה צריך לברוא את הדבר הראשון ולך אין שום פיתרון לכך. מה השלב הבא שתנסה להביא כאן? הוכחות באינדוקציה כושלת לדורותיו של האלוהים? דרך אגב, ממש אבל ממש מתחשק לי לצחוק על המושג "דירה בתחתונים" ועל הקונוטציות שזה מעלה לי לראש, אבל נוותר מאחר וכרגע אני מאד מרוצה מעצמי, יען כי הצלחתי לפני כחצי שעה (בעזרת אחי היעילים) להחליף סוף סוף דוד מים מפלצתי של 120 ליטר בשלום וללא נזק קבוע ובלתי הפיך לעמוד השדרה החביב שלי.

 

[uri80]

הגבול=מעבר

 

[חלך790]

כמו שאמרתי

א"ס ברוך לא מוגבל בזמן. בשבילו אין מוסג של התחלה או של סוף ושל עבר הווה ועתיד. לכן הוא לא "הראשון" אלא הוא מחוץ לזמן, הוא זה שברא את הזמן, לא היה שום "לפני" לפני בריאת העולם. יכול להיות שאני, סטודנט לפיזיקה שימושית בלבלתי בין חוקי התרמודינמיקה, אבל אתה רואה שהחוקים קיימים וקיימת סתירה. כמו כן אתה מודה שלשאלה הראשונית אין תשובה, וקיימת תאוריה על דבר שהוא מעל ההגיון האנושי. לי התאוריה הזו נראת הגיונית ואתה לא הפרחת אותה. אתה לא הבאת שום הסבר אלתרנטיבי שמישב את הסתירה. אז נח לך לא להאמין שיש אלקים שלפניו נותנים דין וחשבון. לגבי הערה שלך על מוסג "דירה בתחתונים". יש מעשה בתלמיד ששאל את רבו על הסבר של גמרא על מצוות התכלת שבציצית: "תחלת מזכירה את הים, הים את הרקיע, הרקיע את כסא הכבוד". אותו תלמיד שאל איך זה שכשהוא רואה דברים בצבע תכלת הוא לא נזכר בכסא הכבוד. שאל אותו הרב לגבי ההלכה שאוסרת להסתכל בבגדים צבעוניים(ארוטים) של אישה, גם שהם לא על האישה, שמא יבוא להרהר, האם הוא מבין את הגזרה. השיב לא התלמיד: "כן". ענה לו הרבכ "אז ככה זה, כל אחד והאסוציאציות שלו. אז יש אנשים בעלי תרבות נמוכה וחינוך לקוי שלא משתמשים במילים: תחתונים, מכון,מילים נרדפות לנשק והתחמשות במובנם הראשון. בגדול לא באתי לפגוע בך או להתווכח איתך. אבל כשאני רואה שאלה כזאת, אני רואה את עצמי כחייב להשיב, כדי לדעת שיש לי תשובה. זה אכן תקף, כמו דעתו של כל אחד אחר, אבל זה הדעה שהחזיקה מעמד אלפי שנים ואיש לא המציא עדיין משהו טוב יותר. ואני באמת מביא רק את דעתי הצנועה, ניסיתי להראות שיש בה הגיון ולי נראה שזה הגיוני יותר מדעה שהכל נברא ומתקיים במקררא מעצמו.