השאלה הנצחית

idonknow

New member
השאלה הנצחית

-האם האלוהים קיים?- *(ייתכן שהסיפור הזה אינו בדיוק אמיתי, אך יש בו אלמנט לוגי מעניין..) פרופסור באוניברסיטה הציג שאלה זו לסטודנטים שלו: "האם כל מה שקיים, נברא ע"י אלוהים?" אחד הסטונדטים ענה באומץ:"כן, הכל נברא ע"י אלוהים". "אלוהים ברא הכל?" שאל הפרופסור. "כן, אדוני". ענה הסטונדנט. הפרופסור שאל: "אם אלוהים ברא הכל, משמעות הדבר שהוא ברא רוע-מאחר והרוע קיים. בהתאם לעיקרון שהמעשים שלנו מגדירים אותנו עצמנו, האלוהים הוא רוע". הסטונדט השתתק בשומעו תשובה זו. הפרופסור היה מאוד מרוצה מעצמו. הוא התרברב בפני תלמידיו, שהוכיח שוב שהאמונה באלוהים היא מיתוס. סטודנט נוסף הרים את ידו ושאל: "אני יכול להציג שאלה?" "כמובן" ענה הפרופסור. הסטודנט קם ושאל:"האם קיים קור?" "איזו שאלה? מעולם לא היה לך קר?". הסטודנטים צחקו על שאלתו של האיש הצעיר. האיש הצעיר ענה:"למעשה, אדוני,הקור לא קיים. בהתאם לחוקי הפיזיקה, מה שאנו מחשיבים כקור, מהווה למעשה חוסר חום. את האדם או את החפץ אפשר למדוד לפי העובדה- האם יש לו או האם הוא מעביר אנרגיה. האפס המוחלט(460 מעלות פרנהייט) הוא העדר חום מוחלט. כל חומר בטמפ' זו הופך להיות לא פעיל ולא מסוגל להגיב. קור לא קיים, אנו יצרנו מילה זו, כדי לתאר מה אנו מרגישים בהעדר חום". הסטודנט המשיך:"פרופסור, האם קיים חושך?" הפרופסור ענה: "כמובן שקיים". הסטודנט ענה: "אדוני אתה שוב לא צודק. החושך אינו קיים. החושך הוא למעשה חוסר אור. אנו יכולים לחקור את האור, אך לא את החושך.אנו יכולים להשתמש במנסרה של ניוטון כדי לפרק את האור הלבן להרבה צבעים ולחקור אורכי הגל השונים של כל צבע.אנו לא יכולים למדוד את החושך.קרן אור פשוטה יכולה לחדור לעולם החושך ולהאירו. איך אתה יכול לדעת כמה חשוך חלל כלשהוא? אתה מודד את כמות האור הקיים, הלא כן? חושך הוא מושג שהאדם משתמש בו כדי לתאר מה קורה בהעדר אור". לבסוף,האיש הצעיר שאל את הפרופסור: "אדוני, האם קיים רוע?" הפעם, הפרופסור ענה בחוסר בטחון: "כמובן, כפי שכבר אמרתי. אנו רואים אותו כל יום. אכזריות בין אנשים, המון מעשי פשע ואונס בכל העולם.. דברים אלו הם שום דבר אחר מאשר דוגמאות של רוע". על זה ענה הסטודנט: "רוע לא קיים ,אדוני, או לפחות אינו קיים בפני עצמו. רוע הוא העדר אלוהים. הוא דומה לחושך ולקור- מילה שנוצרה ע"י האדם, כדי לתאר את העדר האלוהים.אלוהים לא יצר רוע, רוע הוא לא אמונה ואהבה, שקיימות כמו האור והחום. רוע הוא התוצאה של העדר אהבת אלוהים בליבו של האדם. זה כמו הקור, שמגיע כאשר אין חום, או כמו החושך, שמגיע כאשר אין אור". הפרופסור השתתק והתיישב. שמו של הסטודנט הצעיר היה-אלברט איינשטיין...
 

idonknow

New member
אה ואגב..

נא לא לסקול אותי...
 

עובבי

New member
השאלה הנצחית 2:

האם מכבי תנצח מחר? אני מבקש להתייחס לכך בתגובותיכם על שאלה נצחית 1.
 
הנה הכשל הלוגי

גם אם ההגדרה שניסה להוכיח הסטודנט במשל שלך נכונה. זאת אומרת שרוע הוא העדר טוב כמו שקור הוא העדר חום. הטענה ביחס לאלוהים והאדם לא מתערערת. שכן, אם העדר הטוב הוא מצב אפשרי, אזי בהתאם ללוגיקה שלך - העדר אלוהים הוא אפשרי. או במילים אחרות, בכל פעם שלא טוב לנו, אלוהים איננו.
 

idonknow

New member
לא אני כתבתי את זה..

ויש משהו במה שאתה אומר. העליתי את זה כאן לצורך דיון מלכתחילה.. :)
 

מאור DR

New member
סבבה בגלל זה

כל פעם שרע לבני האדם הם פתאום ניזכרים באלוהים שלהם ואתזה אתה יכול לראות לכל אורך ההיסטוריה
 
זה אומר

שהטבע בטבעו הוא רע ורק כאשר אלוהים מתערב הוא נהיה טוב. בדיוק כמו שתמיד חושך אלא אם כן מדליקים אור. בדיוק כמו שתמיד קר עד שמחממים. א"כ לא רק שאלוהים ברא את הרע אלא הוא ברא קודם כל רע ורק רע ואמר שזה יהיה הטבע הבסיסי, ואחרי זה החליט שכשהוא מתערב שוב יהיה גם טוב. זה הרבה יותר גרוע לדעתי מאשר לברוא טוב ורע יחד, מה שאפשר לתרץ בנסיון לתת בחירה.
 

i l u v a t a r

New member
השאלה איך מגדירים את

הטבע של האדם מלכתחילה... למשל פרויד יגיד שיצר האדם רע מטבעו(ונראה לי שיש גם אמרה כזאת בגמרא?) לכן טוב חוסר רוע. לעומת זאת רוג'רס למשל יגיד שרוע הוא העדר טוב ואז זה יתאים לסיפור. חוץ מיזה כל פרופסור ממוצע יודע שחושך זה היעדר אור(במיוחד כשזה פרופסור לפיסיקה!) לכן מה שנאמר כ"כ רדוד, לא מצאותי ומגמתי שזה לא ייאמן. זה נועד להשקיט את "הרהורי הכפירה" של היהודים בכך שיחשבו שזהו הטיעון העיקרי של "הכופרים" והם טיפשים. עלוב.
 

חלך790

New member
גם טוב לא קיים.

המוסגים "הטוב" ו"הרע" הופיעו רק אחרי החטא של עץ הדעת. לפני שאדם אכל מעץ הדעת העולם המוסגים שלו היה לא של "טוב ורע", אלא של אמת ושקר. אלקים יצר באדם את שני היצרים, כדי שאדם יבחר באמת וכך בעצמו ישלים את בריאתו את בריאת העולם את רצון ה', וה' יוכל להטיב לו, שהרי זה כל רצונו, את הטוב המושלם שבו האדם גם ירגיש שהוא זכה בדין בטוב הזה וזה יהיה האמת. אחרי שאדם חטא ואכל מ"עץ הדעת טוב ורע" נוצר בילבול, וכך אדם נהיה "יודע טוב ורע". אדם לא יורע את האמת האלקית המוחלטת ומסתכל על העום במוסגים של טוב ורע. ועל כן האדם יוצר את הטוב והרע: "מפי ה' לא יצא הרעות והטוב"(איכה, אם זכרוני לא מטעה). וה' נתן בו כח לעשות את הטוב ואת הרע כדי שיבחר בטוב וימליך את ה' על העולם. ומלכות היא הכן דבר שה' ברא שהוא, כביכול, "לא יכול" להמליך את עצמו (כי אז הוא יקרה מושל ולא מלך, זה בדיוק ההבדל בין המוסגים: המלכות מתקבלת ברצון). (הדברים מבוססים בעיקר על "מכתב מאליהו"(ר' דסלר), ובנוסף על מסילת ישרים התניא והדברים בע"פ שקיבלתי מרבותי). איינשטין, שדתיים מודרנים אוהבים לצתת, היה יהודי מתבולל. הוא לא ידע ש"העדר אלקים" הוא מצב שלא יכול להתקיים, היות ואלקים זה השם (התגלות) של אינסוף ברוך הוא שברא את העולם יש מאין.
 

uri80

New member
זה אמנם רץ במיילים,אבל איינשטיין לא

ממש אמר את זה מעולם. עכשיו מה שלא מוסבר לי בסיפור החביב הזה הוא הדבר הבא: אחד העקרונות ביהדות הוא לא תעמוד על דם רעך. אדם שרואה מישהו בצרה שהולך למות ולא עוזר לו, כיצד יחשב? ואם ביכולתו למנוע זאת ואינו עושה זאת, מה נחשוב עליו? ואם הוא רואה כמה כאלה? כמה עשרות כאלה? כמה מליונים כאלה? וכמה מליארדים כאלה ועדיין אינו נוקף אצבע? המציאות לעיתים הרבה יותר אפלה, מאשר האגדות שאנחנו כל כך אוהבים להאמין בהם.
 

idonknow

New member
ספר לי על זה..

מלבד זאת, לא נקטתי עמדה מוכרזת בקשר לסיפור בזה.. לא הבנתי את הקשר לשאלות שלך אבל תשובתי היא, שלדעתי כל אדם רשאי לבחור לנהוג בדרך מסויימת-מה שהופך את הדרך שלו ל"טובה" או "רעה" הם אך ורק נורמות חברתיות,שקיימות בכל מקום, בכל תרבות, בכל מדינה. אישית, אני לא אנסה לעשות משהו שנועד לכשלון מלכתחילה, אבל יש אנשים שאוהבים אתגרים.. :)
 
קודם כל,אלוהים ברא גם טוב.

חוץ מזה,יש הבדל. חושך הוא אכן היעדר אור וקור הוא היעדר חום. אבל רוע יכול להיות היעדר טוב וגם להיפך.טוב יכול להיות גם היעדר רוע. ופה מגיעה בין השאר השאלה מהו טבע האדם?
 

pinkli

New member
ערבוב שמחה בעצב

כערבוב אור ו-ב,חושך. למה לערבב?? יש לילה,ויש יום יש שמש,כמו שיש ירח שמאיר בלילה נוסף לכל הכוכבים.
 
למעלה