הרהור של אמא....

הרהור של אמא....

אמצע הלילה. מסיבות שונות אני ליד המחשב ולא עם ראש על הכרית.
מדי פעם אני כותבת פה שהייתי שמחה לראות התיחסות אל עצמנו,בהורו שלנו.
אז למה שלא אעשה זאת בעצמי....

הבן שלי אוהב מאד לנהל דיאלוגים. לו זה רק תלוי בו-הוא היה משוחח מזריחה עד אחרי השקיעה....
מדובר בילד מאד חכם,ודבריו דברי טעם בדרך כלל-עם הרבה יצירתיות דמיון ומחשבה . אבל כמובן שדיאלוג אין סופי הוא לא קל. לי לפחות.
בסופשבוע זה בולט במיוחד.ביחוד בתקופה האחרונה ,כשרגלו מגובסת והוא מנוטרל מכדורגל עם החברים בחוץ כמו שהוא אוהב.
בבוקר מתנהלת בינינו שיחה ערה על ה-כ-ל . שהוא רוצה שאקנה "חיש גד" בחמישה שקלים שמצא על המדרכה ומפנטז שנזכה ברכוש רב....[ואני מסבירה לו על קצה המזלג על הסתברות...]שהילד הזה והזה שרבו איתו לפני שבועיים הם כבר חברים טובים מאד שלו....[ואני שמחה איתו..]שאחרי הורדת הגבס אני חייבת לקנות לו נעלי ספורט קוליות חדשות....[מבטיחה לו...]שנראה לו שבנים אוהבים מאד להסתכל על דוגמניות בטלויזיה....[ואני מרגישה שגיל ההתבגרות ההורמונאלי בפתח...]וגם שאלות מה דעתי על הא ודא..
תוך כדי בישול וקיפול אני לגמרי איתו,מקשיבה ומשתתפת עד ש...מרגישה שרוצה לנוח קצת,להיות עם עצמי קצת-מחשבות פרקטיות וגם מחשבות ברומו של עולם. ושקט. אני בסך הכל מאד אוהבת שקט.
אני מציעה לו לממש את התכנית המצויינת שהגה אתמול-למלא את חוברות העבודה חופש באנגלית וחשבון ו...לגמור עם זה.
10 דקות שלי עם קפה ומיד....הוא רוצה מנוחה מהחוברת ולשוחח איתי עוד.ועוד. ועוד.
ואני מרגישה שאני זקוקה לעוד לבד.נוכחותו הנחמדת תמיד רצויה לי,לא רק כי באימוץ אי אפשר להגיד "פוס" אלא היא באמת יקרה ורצויה לי. אבל לגבי פטפוט אני מבחינה שקיימת אצלי נקודת רווייה.
ואני יותר אסרטיבית בלומר לו שאני חייבת מנוחת שבת ,ואנא ממנו. והוא אומר "טוב אז רק משהו אחרון"והאחרון הזה הוא בכלל לא אחרון. כי אז הוא מתעצבן מאד על שאלה בחוברת שנדמה לו [רק נדמה לו] שאינו מבין....ואני שוב חייבת להתייחס. ואני קולטת שממש לא אכפת לו אם אתייחס בנועם או שאאבד בשלב מסויים סבלנותי-העיקר שלא אפסיק לרגע להתייחס אליו,שהוא ידע שהוא כל הזמן לגמרי בפוקוס שלי.
לפעמים אני עושה cut עם כעס,כשאני כבר באמת לא יכולה יותר...ואז אני מפחדת שאני פוגעת. שאני פורטת לו על נימים מאד ראשוניים,שהוא מרגיש אז פתאום מדי בודד ולא מוכל.
מאד רוצה תמיד להיות בשבילו. מוכנה גם לשלם על זה מחירים.אבל חוששת שכשאני שמה בפירוש את הגבול להתייחסות שלי-הפגיעה רבה ושורטת מדי.
לכם /לכן זה מוכר?
 
היי חייכנית

אני מבינה מאוד מאוד את הרגשתך היום אני מרגישה ככה
ובא לי לבכות על מילים שנאמרו ואי אפשר להחזיר אבל אפשר
להבין מהמקרה, זה היה כל כך נורא שכעסתי שפחדתי שקרה
לו משהו נורא, מאוד מבינה את הרגשתך.
 

גילעד 63

New member
חבר אתה חופר


מה שאת מתארת כאן לא בלעדי לאימוץ
וגם בהורות "רגילה" אי אפשר להגיד "פוס"
ולפעמים הילדים שלנו שאנחנו כל כך אוהבים יכולים להיות ארכיאולוגים רציניים

החוויה מוכרת מאד. הכי טוב זה לא להגיע לCUT של הכעס.
יש לי הצעה בשבילך. בפעם הבאה שאת מרגישה שזה הולך לכיוון של החפירה הארכיאולוגית קחי את הכוס הכי גדולה שיש לך או ספל מאד גדול וכל פעם שהוא אומר משהו תמלאי קצת מים, כל פעם עוד קצת ועוד קצת וכשהוא ישאל אותך מה את עושה תגידי לו שזה הקשב שלך. כשהכוס תתמלא לגמרי תסבירי לו שעכשיו צריך לחכות קצת כדי שזה יתרוקן (בין אם את תשתי את זה או הוא) עד שאפשר למלא עוד פעם
 
הי גלעד

תודה על המון סמיילים ועצה טובה.
תראה,באמת הבאתי את הדברים כאמא "בכלל "ולא דווקא כאמא מאמצת.
בכל זאת נראה לי שאולי יש פה ילד עם הסטוריה של מחשבה "כשאף אחד לא רואה אותי ומגיב אלי אני לא בטוח שאין פה מיני-נטישה,אז אני אעשה ה-כ-ל כדי לקבל שוב אישור
לכך שהמבוגר האחראי עדיין נתון לי".[בהקצנה אבל בכל זאת]
 
מאוד קשה לחיות ככה

אני קצרה בזמן, אבל הייתי חייבת להגאמר שלי נראה שאם מדובר במשהו שממש ממש מפריע לך, וזה מפריע לך, אולי כדאי לשבת לשיחה צפופה ולתאם ציפיות, לקבוע תנאי וזמני התנהלות שיחה (או בעצם עדיף לדעתי זמני שקט) למשל כשאת מבשלת, כשאת צופה בסדרה בטלויזיה וכיוב
אפשר גם ללמד להנות מהשקט- לראות יחד סרט עם הכנה מוקדמת שאנחנו עכשיו בשקט, מחובקים אבל בשקט
יתכן ולא נוח לו עם השקט, מניסיוני זה נרכש בהחלט
צלחה
 
הי טליה

ועוד איך ניסיתי.
השקט מגיע בעיקר כשאני קונה לו הרכבה מסובכת של לגו [דומיית יום כיפור] או כשהוא מול הסידרה "השמיניה".-וכמובן כשהוא ישן,שינה בריאה וטובה.
כל השאר חבל"ז.
 
כמו שכתבתי בכותרת הקודמת

מאוד קשה לחיות כשהמחשבה היא שתגובה שלי תחזיר אותו למקום הבודד
וכשזו המחשבה הרבה יותר קשה, עד בלתי אפשרי שניסיון יצליח

ואני חלילה לא כותבת את הדברים מתוך שיפוטיות
כי אצלי זה יושב על דברים אחרים ואני יודעת ומכירה בקושי, וגם מבינה שהשיחרור יגיע רק ממנו כי לי אד קשה להציב גבול באותו המקום, עד לכדי שאיני רוצה באותה ההגבלה
השאלה אם זה מפריע לך מספיק כדי לנטרל את המחשבה ולצאת ב"סדרת חינוך"- ואת זה רק את יודעת
 

סביון1

New member
מוכר לי מאד

אני מרגישה שהבן הגדול שלי לא יודע להיות עם עצמו. בבחינת - אם אף אחד לא שם לב אלי, אני לא קיים.

למזלי אצלנו יש עוד אח, יצור קטן וסובלני עד מאד, שמשמש חברה לאחיו הבכור. זה לא אומר שאנחנו יוצאים מקופחים. ברגע זה למשל הגדול מדגדג את הקטן עד צווחות, בעוד שהאחרון מתחנן שיצא לו מהמיטה.

אגב, הקטע המדהים הוא שהקטן בדיוק ההיפך: מיום שקיבלנו אותו יודע להיות עם עצמו, לשעשע את עצמו, לשחק עם עצמו ולא מרגיש צורך לדווח ולשתף על כל פיפס. השנה היתה לי דוגמא ממש בולטת לתופעה: כשהגדול היה בכיתה א', הוא דרש שאשב איתו כל יום על השיעורים, שאקריא לו את ההוראות גם כשידע לקרוא אותן בעצמו, שאסביר לו אם טיפה התקשה וכו'. זאת למרות שעלה לכיתה א' כאשר הוא יודע לקרוא ובאופן כללי הלימודים הלכו לו בקלות רבה מאד. הוא פשוט נזקק לתשומת הלב הזאת, ש"יחזיקו לו את היד" כשהוא מכין שיעורים. הקטן לעומת זאת עלה השנה לכיתה א' כאשר הוא בשלבים ראשונים מאד של קריאה ולא יודע לחשב גם תרגיל פשוט בחשבון. למרות זאת הוא קורא לי רק לעיתים רחוקות כשהוא מכין שיעורים, ולפעמים אני צריכה לבקש ממנו שיקרא לי במקום לנחש מה צריך לעשות (מפני שאז הוא לפעמים מפספס). מדהים כמה שהם שונים. יש פסיכולוגים שיגידו שההיזדקקות הזאת לתשומת לב היא קלאסית לבן בכור. אני נוטה להסכים איתם, אבל חושבת שזה גם אופי. ולגבי הצעיר, גם לאופי המולד יש פה מקום, אבל אני נוטה ליחס חלק נכבד מהיכולת והנטיה הזאת להסתדר לבד לעובדה שבחודשים הראשונים לחייו הוא נאלץ להסתדר די לבד ולסמוך בעיקר על עצמו.
 
יופי שכתבת מה שכתבת

רוצה להוסיף על זה,אך אוכל רק יותר מאוחר.
שמחה על הדברים.
 
הסבר מסויים

לאוירת בית הילדים שבה צרכי הילד היחיד אינם יכולים להיות מסופקים באופן מיידי וקשוב כמו כשקיימת בתמונה דמות של מבוגר אחראי[בדרך כלל אם פרטית ואוהבת]....ילדי בית הילדים מוצאים שני פתרונות קיצוניים ,בהתאם לאופיים.
האחד הוא של fight
השני הוא של flight
הפתרון ה"מלחמתי" הוא להתריע בכל האפשרויות הקיימות-בכי,צעקות,השתוללות.....שהוא זקוק למשהו ועכשיו מהמבוגרים בסביבה.ה"מלחמתיים", הם אלה שנוטים להתפרצויות זעם פתאומיות,
ומומחים בתימרון הגדולים כדי להשיג מבוקשם ככל האפשר מהר.הם גם אלה שלא קל לשים להם גבול.
הפתרון ה"נמנע" הוא או התקפלות דיכדוכית,צימצום הרגשה כדי כמה שפחות להיות להרגיש ולסבול
או פתרון של "אם אין אני לי מי לי".-ילדים כאלה מייצרים למשל את טכניקת הנידנוד אל הקיר לאחור על מנת להרגע דרך התנועה החזרתית ולהרדים את עצמם.
ילדי "אם אין אני לי מי לי" הם אותם ילדים שאינם מתמסרים בקלות לניסיונות הראשונים של יצירת קשר מצד ההורים,ובגינת המשחקים מיד תופסים עצמאות. הם כאילו אינם זקוקים לאיש כדי להסתדר.

העניין הוא שמאחר שזאת למידה מאד ראשונית ובסיסית על החיים -למידה זאת אינה פשוטה לשינוי,והיא משפיעה על הילדים גם הלאה אל תוך מסלול הצמיחה שלהם.
במידה רבה,סביון,הילד הבכור שלך הוא הטיפוס הראשון,והילד הקטן יותר הוא הטיפוס השני.

בתוך הדרכת הורים וטיפול לילדים יש בין השאר ניסיון להגמיש דפוסים אלה ולהפוך אותם ליותר מותאמים.אלה דפוסים שמאד עזרו לילדים ושירתו אותם בעברם הרחוק. היום-פחות.
 

יסמין@

New member
fight or flight!!!!


תודה!!! אני מכירה כבר המון שנים את המונח הזה ואת כל המשתמע ממנו, אבל עד שקראתי את דברייך לא קישרתי את זה לבחירות אפשריות בהקשר לחיים בבית הילדים וכו'. נפל לי אסימון ענק!!! המשכתי לחשוב על כך וגיליתי שיש הרבה נושאים והיבטים שבהם הבחירה בדרך זו או המנוגדת לה באים לידי ביטוי. דוגמה שעולה לעתים קרובות בפורום: יש ילדים/ות שדרך ההאכלה והטיפול בבית הילדים לימדו אותם/ן לאכול הרבה ככל האפשר, להחביא מזון ושאר פעולות אקטיביות של fight ויש ילדים/ות שלמדו ממש ההיפך מאותן חוויות. ושוב תודה! אני אוהבת ללמוד דברים חדשים, להבין מחדש דברים לא בהכרח חדשים, לקבל תובנות חדשות.
 

סביון1

New member
אכן מה שכתבת מסתדר יפה עם כל מיני דוגמאות

שאני חושבת עליהן, לאו דוקא בתוך ביתי. עם זאת אני חושבת שהחלוקה קצת פשטנית וקצת דיכוטומית ואפשר למצוא גם ילדי אמצע או ילדים שמתאימים רק במידה מסוימת לאחד מהדפוסים.
 
סביון,זה ברור...

אבל כדי להסביר מגמות לפעמים הולכים אל הדיכוטומי.
בספרות המחקרית על ילדים מאומצים ,יש גם מושגים תואמים ,פרט ל fight ו-flight-
externalizing behavior
internalizing behavior

[ה"מלחמתיים" מחצינים את ההתנהגות שלהם,ה"נסוגים" מפנימים אותה]

אני חושבת שכדי להסתדר בבית הילדים עם ריבוי מטפלות שעסוקות בצרכי כולם טבעי שילדים לא הלכו אל מגמת אמציע,אלא אל הקצוות.
החיים איתנו מזמינים הרבה יותר התנהגויות "אמצע" אבל עדיין ישנן שם גם לא מעט התנהגויות קצה שהשתרשו.
 
כמובן שזה מוכר

אני מייחסת זאת יותר לעובדת היותה של זיו ילדה יחידה מאשר לאימוץ. היא רוצה חברה ואנו האופציה שלה לאותה חברה.

פעמים רבות אוריאל נשאר איתה בבית מסיבות שונות (מחלה, חופשה, שלג כבד), אבל צריך לעבוד ואינו יכול להיות איתה כל הזמן. זיו יודעת שעליה להיות שקטה כשהוא עובד, ובתמורה הוא ישחק איתה באיזה משחק שלא תרצה כאשר יעשה הפסקה.
כאשר שתינו נשארות יחד, אני מגבילה את זמן המוקדש לענייניה שלה על ידי צילצול שעון. אם אנו עושות משהו שאני יזמתי, אין הגבלת זמן, אך אם זיו יזמה זאת, היא יודעת שיש לי גם דברים אחרים לעשות, ואני מקדישה זמן עבורה ולא למעשיי, אך בתמורה כשהשעון יצלצל היא צריכה לקבל את העובדה שאני מתפנה לענייניי.
 

KallaGLP

New member
לדעתי קשור לאופי.

מכירה ילדים מאוד "חופרים" ביולוגיים, עם אחים ועם שני הורים.
 

יסמין@

New member
קאלה, ממש מצוין

שכל פעם את מזכירה את זה. מצד שני, זה לא סותר את זה שכדאי (לדעתי האישית) לראות זאת גם מפרספקטיבה נוספת. ולכן לנסות להגיב ביתר רגישות.
 

KallaGLP

New member
אכן, אני מוסיפה פרספקטיבה נספת.

תמיד כל דבר יכול להיות קשור או לא קשור, אני רק מעלה את האפשרות הנוספת.
 
למעלה