הצעת עבודה

אז אולי תתחילי בעצמך?

כי אני טענתי טענות ענייניות, וקיבלתי ערימת קללות שהתייחסה לאישיותי הלא מלבבת ועל זה סולם הערכים המעוות שלי. מבחינתי, רק נשים שיושבות במגדל שן יכולות לבזות ככה מטלה שהרבה מאוד אנשים (ולא רק נשים) עושות כחלק שגרתי של יום העבודה מבלי להתלונן. רק נשים שיושבות במגדל שן יכולות להתייחס לעבודת שירות כאל עבודה מבזה.
 
נראה לי שלא הבנת את הטענה המרכזית

של רוב הגולשות כאן. היא לא היתה טענה שעניינה "עבודת שירות היא עבודה מבזה" אלא טענה ממשית נגד כך שבאופן לא מפתיע נשים הן שממוקמות בעבודות שירות. היות והנתון הזה הוא נתון מוכח, סטטיסטי ובדוק ומהווה גם (בעניין אחר) חלק מהסיבה המרכזית להפרשי השכר במשק, כשנשים שמנסות להחלץ ממנו נתקלות בתקרת ובקירות זכוכית (שגם עליהן הוכברו לא מעט מילים עד כה) - הרי שתחילת הדיון היא מעבר להנחה המוסכמת הזו. וההנחה לא הונחה בפנינו על ידי נשים שיושבות במגדל שן אלא ע"י חוקרות וחוקרים מן השורה.
 
קצת מאמרים

http://www.adva.org/ivrit/women.html על הפרשי השכר http://www.adva.org/ivrit/taasuka.html (בעזרת אקרובט רידר - אם לא עולה מהקישור, תחזורנה לדף הבית של אדווה, ל"תעסוקה" וכנסנה משם למאמר) וחלק מאותה תופעה בה כמעט כל המזכירות הן נשים - כמעט כל המורים הן מורות. והאחים הן אחיות. והטלפנים הן טלפניות. ושירותי המין הן ע"י נשים לגברים. וכולי וכולי. ועוד הרבה דוגמאות דומות. אני אבקש ממירה להעלות מאמרים נוספים ולהגיב כאן, היישר ממגדל השן שלה
 

מירה ח.

New member
מגדל השן מתרכך

אמנם "ירדתי למחתרת" בחודש האחרון (בגלל סיבות אישיות וגם של לחץ בעבודה), אבל כמתנת פרידה לשבועיים הקרובים (אני טסה מחר לתאילנד עם משפחתי הקטנה), אצרף כאן כמה לינקים למאמרים על נושא השכר. כמה מהם אולי מוכרים לכם מקודם, ואולי לא: על הפער בשכר האם את מרוויחה מה שאת שווה? ו- על השכר בצמרת
 

avima

New member
קול של שפיות ../images/Emo45.gif

הכנת קפה מבזה את המכין ? הקונטקסט של להכין לבוס (אפילו גבר רחמנא ליצלן) מבזה ? מה לגבי האינסטלטור ששחה בביוב אצלי (עם מקקים עד הברכים) ? עבודה היא עבודה - כול התיחסות אחרת היא מתנשאת וראויה לדעתי לגנאי. וכן עבודתו של המנהל חשובה וכול עזרה מתקבלת בברכה ותודה. העזרה הזו יכולה להיות ע"י קפה או ע"י פתיחת ערוצי שיווק חדשים כאשר המטרה הסופית היא טובת החברה (ובסופו של דבר גם העובדים בה). כול עוזר\ת נדרש לתת כתף כפי יכולתו וככול שהיכולת גדולה יותר העזרה הנדרשת תהיה גדולה יותר.
 
אין בינינו חילוקי דיעות

הכנת הקפה כעבודה (אם את נניח ברמנית - תפקיד שעשיתי בעצמי בשנותי הצעירות יותר) אינה משפילה. גם הכנת קפה בקונטקסטים אחרים, כפרנסה. הדיון הוא על הכנת קפה כנגזרת תרבותית. מי מכין אותו ? מי מזמין אותו ? האם הוא בהגדרת התפקיד ? (לרוב דוקא לא, כי זה מובן מאליו, כשאת אשה....) האם הוא צורך ענייני (נניח בישיבה של 30 איש) או אגואיסטי-היררכי-זכרני ? אני מציעה לך לעבור על השרשור בעיון - נאמרו כאן כמה דברים נבונים ובעלי כושר אבחנה לא רע לגבי הקפה במעמדיות הבינמינית שלנו. אם תרצי - הכנת הקפה (הממשית) כסימבול.
 

florence

New member
לתשומת לבך:

תוכן השרשרת הנ"ל מדבר על זכויות נשים, על מנת לקדמן במקום העבודה. לא מדובר על הכנת קפה, אלא המשמעות התרבותית של עניין זה בחברתנו. רמזת בצורה מאוד בוטה על "חוסר שפיות" של הכותבים, זוהי הערה מכלילה ופוגעת. מעבר לערכי העבודה ישנו צורך גם בערכי מוסר ותרבות מסויימים וכל אחד קובע לעצמו את הקווים האדומים שלו, ניתן לטעון לפי התיאוריה שלך שגם פרוצה עובדת ואינה אמורה להתלונן.
 
הדס, אין אפילו קללה אחת בדבריה

של חנה, וזאת לאחר שעברתי בקפדנות על כולם. אני מבקש/ת לנסות שלא לחמם את הדברים ע"י הפניית האשמות לא נכונות ולא מבוססות. ולחנה: לבנטיני, היא אכן מילה המשמשת לגנאי. אינני רואה כל קשר בין הדרישה להכנת קפה/תה ולהגשת תקרובת ובין לבנטיניות. התופעה קיימת בהחלט גם במקומות אחרים, כולל אירופה וארה"ב. לפעמים זו גישה המחילה את הגשת התקרובת על תפקיד המזכיר/ה, ובהחלט ראיתי גם מזכירים, או פקידים שהגישו. לפעמים הבוס/ית מגישים בעצמם לעצמם ולמי שנוכח. במה שנתקלתי כאן, הוא גישה גסה ובוטה כלפי פקידות או מזכירות, כשלגישה זו מצורפת דרישה להגשת תקרובת. וגם ראיתי מעט בוסים אחרים/ות, שהכינו לעצמם והגישו גם למזכירתם. יש כל מיני אנשים בעולם.
 

ד ו ר י ס

New member
תגובה

"אני מתפלאת על נשים שלא מזהות את המלכודת ומשתפות איתה פעולה בשקיקה רבה כל כך" - מה הפלא בכך שאני מעדיפה לעבוד ולא לקבל דמי אבטלה? הפלא בעיני הוא אצל נשים שמעדיפות את האידיאולוגיה שלהן על פני אוכל על השולחן וחוגים לילדים. אם את מצפה שנשים יקימו חזית סרוב מאוחדת כנגד הכנת קפה ויתפטרו מעבודותיהן לאות מחאה, אז אל תבני עלי. את באמת מצפה שכשבאים אנשים לישיבה עם הבוס שלי הוא יכין להם קפה / הם יכינו לעצמם קפה במקום להכנס ישר לישיבה? זה בהחלט בגדר ביזבוז זמן, לדעתי. אולי אפשר להתווכח על השאלה האם המזכירה אמורה לעשות את זה (אבל אם לא, אז מי כן? עובד מיוחד לתפקיד?), אבל בהחלט נראה לי שבמצב של ישיבה יהיה זה ביזבוז מזמנם של הנוכחים כולם. אני כבר יכולה לדמיין את הלו"ז: 09:00 - 09:20 - הכנת קפה. 09:20 - תחילת ישיבה נו, באמת... יש לי הרבה מאוד בעיות עם הבוס שלי ואני הראשונה בחברה להעביר עליו ביקורת - כאדם, כמנהל ובכלל. אחד הדברים הבודדים שלא מפריעים לי ביחסי העבודה ביננו הוא נושא הקפה. אולי דווקא בגלל שכן יש לי ביקורת עליו שהיא הרבה יותר מהותית מאשר קפה / לא קפה, אני יוכלה לראות עד כמה עניין הקפה הוא שולי. היום בו הבוס שלי יהפוך ל"יחידת עבודה מעגלית" מדאיג אותי מאוד - מה אני אעשה אז? אם הוא יתאם לעצמו פגישות, ידפיס מסמכים, יענה לטלפונים, כל מה שישאר לי הוא למצוא לעצמי עבודה חדשה. לא כך? אני מעדיפה את המצב כמו שהוא היום... אם את מצפה שהנשים יקומו כנגד מנהג הקפה הנ"ל, הייתי אני מצפה שבסיטואציות אוצן תיארת (בהן מגישים לך קפה), סיטואציות שמביכות אותך, לדבריך, תקומי ותאמרי שאת לא מוכנה שיכינו לך קפה, שאת מכינה רק לעצמך קפה. מדוע לא תעשי כן? אולי כי את בסופו של דבר, כמוני, מעמידה את עבודתך לפני האידיאולוגיה שלך? מנסיוני חשוב להפריד בין יחסי מזכירה - בוס לבין יחסי מפקד - פקודה. מצד אחד, לפקידה בצה"ל אין את האפשרות להתפטר אם לא מוצא חן בעיניה, ולכן צריך לשים את הקווים האודמים במקום הרבה יותר ברור. מצד שני, לי באופן אישי, תפקידי כפקידה בצה"ל היה מאוד ממצה, תורם, משמעותי ומאתגר. לרגע לא הרגשתי מושפלת, רוב הזמן הרגשתי תומכת באנשים ששומרים על אמא שלי. כפקידת לשכה של מח"ט יצא לי לא מעט לעשות מה שאת היית בוודאי מגדירה כ"מבזה": קפה, נקיונות, הזמנת טיסות (גם למטרות אישיות), אפילו שמרתי על הילדים שלו בשבת אחת בה הוא היה חייב לקפוץ לחמ"ל ונשאר שם עד שעה מאוחרת. אני לא מוצאת את הדברים האלו מבזים. רוב הקצינים הגבוהים בצה"ל ידועים לכל מי שעבד מולם כ"נכים" במובנים האלו. לדוגמא, אביא לך שיחה שהתנהלה בלשכה בה שירתתי - השמות בדויים, השמות והפרטים האמיתיים שמורים עקב קידומם של הקצינים הנ"ל מאז: מח"ט: אני חייב לעשות דיאטה... סמח"ט: חיים, תעשה כמוני - תשתה קפה עם סוכרזית. - הפקידות נקרעות מצחוק - פקידה: דוד, אתה שותה קפה עם סוכר.... הסמח"ט: עכשיו אני מבין למה בישיבות במקומות אחרים הקפה תמיד היה פחות טעים. אמרתי להם להכין לי קפה עם סוכרזית... דוגמא אחת מיני רבות ל"נכותם" של הקצינים שלא יודעים בע"פ אפילו את מספר הפלאפון של האישה שלהם, שלא לדבר על משימות מורכבות כגון הזמנת טיסה, תדלוק רכב, וכו´. אבל - ה"נכות" הנ"ל לא מתבטאת רק ביחסיהם עם הפקידות שלהם. כשהמח"ט שלי נתקע בחולות ים המלח בטיול עם משפחתו, נשלח לו חילוץ מהיחידה (צפונית מאוד...)! הקח"ש דאג לכך בלי לחשוב פעמיים... אני באופן אישי הרגשתי עם זה ממש טוב. לקום ב- 3 בבוקר להכין קפה לקצינים שיוצאים לשיירה ללבנון היתה מבחינתי יותר תירוץ לראות אותם לפני שהם יוצאים, כדי שאם חס וחלילה משהו יקרה... זה גרם לי להרגיש שאני מראה שאכפת לי. זה גרם לי להרגיש טוב עם מה שאני עושה. אם כבר, הבעיה עם הקצינים ה"נכים" האלו היא שאח"כ הם הופכים לראשי ממשלה שמנהלים מדינה, כשהם בעצמם לא מסוגלים לעמוד במשימה הפשוטה ביותר ברמה האישית. אז נכון, באזרחות אין שיירות ללבנון, אבל יכולה להיות הבנה בין הבוס למזכירה לגבי מהות התפקיד, ושוב - אם לא טוב לה היא באמת לא חייבת לקחת את העבודה. אני לקחתי. טענתי העיקרית, שהוכחה במה שכתבת, היא שהקבוצה היחידה שפוגעות בה נשים ששמו להן למטרה להפסיק את מנהג "מזכירה מכינה קפה לבוס" - היא המזכירות עצמן (או ליתר דיוק - אלו שזה לא מפריע להן, כמוני). אני מוצאת שהדבר היחיד שיכול להשפיל אותי (וגם זה לא. כפי שכתבתי השפלה היא מצב שנקבע ע"י ה"מושפל") הוא היחס של נשים לעבודה שאני עושה כ"מבזה". מבחינתי החופש שאני מחפשת בפמניזם הוא החופש לעשות מה שנראה לי, ולא מקובל עלי שנשים אחרות יפסלו את מה שאני עושה כי "זה לא מקדם את המטרה הפמניסטית". לי, כאשה, אמור לתפסיתך להיות מותר לעשות ככל העולה על רוחי (במסגרת החוק כמובן) עם גופי, עם מוחי ועם כישורי. גם אם זה אומר (נכון לכרגע) להכין קפה לבוס.
 
דוריס, אני רוצה להשיב לשני דברים

האחד - התייחסתי אישית למשוואה שנתת - "קפה או אבטלה" ותמכתי בתפיסתך שעדיף ה"קפה" על אבטלה. בו זמנית אני חושבת שלא ניתן להשליך מקונפליקט נקודתי את הכלל - אני הייתי נוהגת כמוך (בוחרת בקפה על פני אבטלה) אבל זה לא הופך את ה"קפה" למנותק מהמציאות החברתית האפלייתית שיצרה אותו. הדבר השני זה הנטייה של כולנו להשליך מהמקרה הפרטי שלנו אל הכלל. המקרה הפרטי שלנו מייצג אותנו, לא את התופעה. לעיתים אנחנו מתאימים לתופעה ולעיתים לא. פעם (לפני הרבה שנים) טענתי (כנראה כמוך) שהעובדה שלי זה לא קורה ואני רואה את זה אחרת - הופכת את זה לאחרת. ברבות השנים, כשראיתי עוד ועוד ועוד סיטואציות, קראתי עליהן, למדתי מה מניע אותן - אני חושבת אחרת. ועדיין - הסיטואציה הפרטית שלי לא השתנתה, אני לא עושה קפה לישיבות ולא מבקשת קפה לישיבות, אלא אם כן "כלו כל הקיצין" ובאותו מקום מתקיים רק "הסידור האגו-חברתי" הזה. מה הפתרון ? במקומות שאני יושבת בהם אני דואגת לשתיה שתהייה מונחת על השולחן וכ"א יקח לעצמו/ה ממרכז השולחן. מקסימות מכניסים קומקום שרתח הרגע. אז אפשר גם אחרת.
 

מירה ח.

New member
ויש גם דברים שמעבר

מעבר לדיון הענייני לגבי "קפה או אבטלה", אל נא נשכח כי המצב הכלכלי-תעסוקתי היום הוא כזה, שאנשים רבים מעדיפים לעשות קפה לבוס (ולעיתים גם ללקק לו את ה--ת, או כל "שירות" אחר), כדי לאחוז ולו עוד יום אחד במישרתם, כשכל המערך התעסוקתי סביבם מתמוטט באופן מעורר חלחלה. כשיש אי ודאות כל כך רבה בעולם העבודה, רבים מרפים מעניני האגו שלהם, ומוכנים לכל השפלה, ולו כדי להיות מסוגלים ללכת לישון בערב ולדעת שמחר בבוקר מחכה להם עדיין הכסא במשרד. אני אומרת דברים אלה בלי אף טיפת ציניות או זלזול, אלא עם חמלה והבנה רבה. בל נשכח שבתקופות קשות בחיים, וכשהסכנה לפרנסה היא אימננטית, אנחנו נוטשים את השלבים הגבוהים של הייררכיית הצרכים של מאסלאו ויורדים בחזרה לצרכים הקיומיים, ואם שמתם לב - היום הוא אחד מן הימים האלה.
 

ד ו ר י ס

New member
אני לא רוצה להיות נודניקית...

ויכול להיות שכבר נתת לי תשובה ולא הבנתי אותה, אבל עדיין לא ברור לי:אם את מצפה מנשים להילחם בתופעה הנ"ל, מדוע (בעצמך את מודה) יש מצבים שאת מקבלת קפה ממזכירה זו או אחרת? מדוע את לא קמה באותו הרגע ומכריזה שזה לא מקובל עליך, ושלך אף אחד לא יכין קפה במסגרת עבודתו? האם כי את, כמוני, מבדילה בין אידיאולוגיה ועבודה?
 

טל קר

New member
אני לא חנה, לא הסתובבתי בעולם,

לא הייתי בפגישות עסקים, ובכל זאת הנה שני הסנט שלי - יש הבדל בין רצוי ומצוי. ברור לי שהרצוי מבחינתי הוא שתהיה שבירה של המבנה החברתי הרווח של הבוס והמזכירה. גבר שמנהל ואישה שנותנת שירותים ודואגת לצרכיו ומכרכרת סביבו. מבנה שטבוע בנו גם בזמן הצבא. בגלל שזה מבנה רווח אני לא יכולה לראות את זה בתור "טל מכינה קפה לדורון הבוס" אלא "עוד אישה בתפקיד נשי בחברתנו של פקידות/מזכירות נותנת שירותים לגבר בתפקיד גברי בחברתנו של ניהול". עד כה הרצוי. בנוגע למצוי - ברור לי שבגלל מצבי הכלכלי הלא מזהיר אני מוכנה לעבוד גם בעבודה פקידותית/מזכירותית/שירותית (זה שלא לוקחים אותי בגלל שאני אוברקווליפייד זה ענין אחר). אני חושבת שכמו שחנה אמרה, מטביעים את זה בנו, הנשים, אני לא חושבת שהרבה גברים היו הולכים לעבוד בתפקידי מזכירות ופקידות משרדיים, ואם כן, האם בכלל היו מוכנים לשכור אותם. בנוגע למצוי - ברור לי גם שבמצב כלכלי לא מזהיר אני אתפשר על דברים שלא הייתי עושה בתנאים אחרים, כמו הכנת קפה, כמו עבודה שאני אוברקווליפיד עבורה. האם המצוי משנה את הרצוי מבחינתי? לא. האם זה שאני רואה איך מטביעים בכל אישה את האופציה של מזכירה/פקידה/קלדנית/כתבנית, ואיך שאני מוכנה לשתף פעולה כשמצבי הכלכלי לא מאפשר אחרת, גורם לי להתעצבן פחות מהסיטואציה החברתית הרווחת של גברים מנהיגים ונשים נותנות שירותים? לא.
 
גם אני הכנתי קפה !

כשעבדתי לפני מספר שנים כטכנאי מחשבים בין הצבא לאוניברסיטה הייתי מכין קפה לבוס שלי... הוא משלם לי את המשכורת ? אני צריך כסף ? אני צריך עבודה ? כל עוד זה לא פוגע בכבודי או מנוגד לחוק אני אכין לו קפה בדיוק איך שהוא רוצה... יתכן, שאם זו היתה עבודתי לחיים ולא עבודה זמנית הייתי מראש דואג להגדיר את תחומי האחריות ... אני עדיין לא בוס של אף אחד ואחת מלבד עצמי אבל אני לא פוסל את האפשרות שאם אהיה אבקש (!!) פה ושם כוס קפה ואת יודעת מה ? אני אכין קפה, גם למזכירתי הכל תלוי בזמן שיש, ביחסי האנוש ובכלל בהגדרות ובציפיות מן התפקיד, הן של הבוסית והן של מזכריה and vice versa The Colonel נ.ב אני שותה רק כוס נס אחת בבוקר כך שהדבר לא יהיה ממש אקטואלי אלא רק רוח הדברים שרציתי להעביר
 
למעלה