הערה על IQ

[25252525]

הערה על IQ

מרפרוף בפורום שמתי לב שיש איזשהו ניסיון להגדיר מחוננות דרך תיחום מאוד חד של טווחי ציון במבחני-אינטילגנציה. ראוי לקחת בחשבון שנמתחו עליהם ביקורות מאוד קשות. עצם העובדה שהם עדיין קיימים לא מרמזת שהם מוצלחים אלא פשוט שאין לנו מדד טוב יותר היות ומשכל הוא דבר מאוד מופשט. לכן לשאלה "האם אני מחונן?" אין תשובה בצורת כן/לא אלא תשובה הרבה יותר מעורפלת.

 

[GOTN]

אני מסכים לחלוטין

 

[neko]

אבל מחוננות מוגדרת מלכתחילה

כתחום IQ, ולכן אין ממש דרך יותר טובה להגדירה...

 

[25252525]

לא ממש..

אין הגדרה אחידה המקובלת על כולם. למשל יש כאלו המגדירים מחוננות כIQ מעל 140 יש כאלו מעל 120. יש כאלו המגדירים מחוננות ככישור בתחום ספיציפי ועוד אי-אלו הגדרות.

 

[עזבו אותי משם משתמש]

מחוננות בתחום ספיציפי

לא מתייחסת כלל וכלל לרמת האייקיו של אותו האדם, אלא רמצת השליטה שלו במקצוע, כך שאין זה קשור ולו קצת.

 

[25252525]

IQ מורכב

מכמה תתי-מבחנים בתחומים שונים, ומהשקלול בינהם. לכן דרך IQ ניתן גם לעלות על מחוננות בתחום מסוים ולא רק ע"י כישורים בפועל.

 

[עזבו אותי משם משתמש]

זה נכון אבל כולל רק מספר קטן

של נושאים המוגדרים כמחוננות. אמנם במבחן אייקיו נבדק התחום המתמטי וכך אפשר לזהות מחוננים במתמטיקה אך איך מזהים למשל, מחוננים במוזיקה או בספורט? הרי אין זה קשור לאייקיו אלא לכישורים, לכן מחוננות הוא לא דבר אבסולוטי אלא מתחלק לכמה נושאים.

 

[25252525]

זה מה שטענתי בהערה הראשונה

שמבחני IQ לא משמשים ככלי יעיל מספיק לגילוי פוטנציאל..

 

[עזבו אותי משם משתמש]

זה גם נכון...

אני פשוט חושב שזה לא תפקידם של מבחני האייקיו ומחוננות בתחומים אלה לא חייבת להיות קשורה למחוננות אינטיליגנצית.

 

[25252525]

לא מסכים..

"אני פשוט חושב שזה לא תפקידם של מבחני האייקיו" למה לא? למה להגביל את התחום הנבדק רק כי קל יותר לכמת אותו? "ומחוננות בתחומים אלה לא חייבת להיות קשורה למחוננות אינטיליגנצית." אתה יכול לכלול בהגדרת אינטילגנציה כל כישרון שהוא. אינטילנציה מרחבית, בין-אישית וכו'

 

[עזבו אותי משם משתמש]

הממממ...

זאת לא הגבלה של התחום הנבדק, הרי מחוננות במוזיקה וספורט נבדקת במבחנם אחרים. חוץ מזה, לכמת מחוננות כזו זה כמעט בלתי אפשרי. גם שמחוננות כזו מגיעה בד"כ בגיל מאוחר וזה עניין של תרגול ולמידה ולא פוטנציאל התחלתי, בגלל זה אולי סוג המחוננות פשוט שונה.

 

[25252525]

הממממ...

לא ידוע לי על מבחני גילוי פוטנציאל בספורט המקבילים באיזשהו אופן לאייקיו. לגבי כימות אני לא יודע עד כמה זה בלתי אפשרי, אולי אם ישקיעו בזה מאמצים יגלו פרמטרים המנבאים הצלחה בסוגי ספורט שונים, למשל כוח חריג בהשוואה לבני אותו גיל. לגבי האם ישקיעו מאמצים, לא ממש נראה לי, היות וכישורים מעין אלו באים לידי ביטוי רק במקרי הקצה, למשל של אתלטים או מוסיקאים, ובמקרים אלו ניתן להבחין בהם גם ללא מבחן. כישורי אינט' מסורתיים, לעומת זאת, מקבלים תוקף במקרים נרחבים הרבה יותר. בכל עבודה רוצים למשל לדעת מה ההשכלה שלך, לכן הדרישה לאמצעי לגילוי הבדלים גבוהה יותר. אני לא חושב שמחוננות כזו באה לידי ביטוי מאוחר יותר: מוצרט התפרסם כילד צעיר למשל..

 

[עזבו אותי משם משתמש]

בקשר למוצארט..

בגלל זה אמרתי שבד"כ אי אפשר לזהות בגיל צעיר

 

[BanjoKazooie]

זה לא קשור גם לגיל צעיר

מוצרט היה ילד פלא בטהובן לא היה כל כך כזה ושניהם מלחינים גדולים ואפשר להגיד שבטהובן היה הרבה יותר מהפכן ומקורי ומוצרט ולדעתי בטהובן הרבה יותר טוב ממוצרט!

 

[lepidus]

אתה עושה טעות לוגית

אתה רוצה לגלות פוטנציאל על פי מימוש פוטנציאל. אני היחיד שרואה בזה בעיה?

 

[lepidus]

מי?

לפעמים כשחבר שלך מספר לך משהו שהוא קרא איפשהו, מדובר בשטויות. מבחינה אקדמית מקצועית, מחונן (במובן המקובל) הוא אדם שקיבל מעל ציון מסוים במבחן אי-קיו. לעומת זאת, יש את ההגדרות של משרד החינוך (1%, 3% עליונים ושות') שמבוססות על שיקולים אחרים (כגון, תקציב, שמשפיע על כמות התלמידים בכיתה). מחוננות ככישור ספיציפי - אני מסכים לחלוטין. אפשר לבדוק במילון. אבל שמו של הפורום הוא לא "אינטליגנציה, IQ ומחוננים" לחינם...

 

[עזבו אותי משם משתמש]

אתה בעצם אומר..

שזה שאני אישית, הוגדרתי על ידי משרד החינוך כמחונן, לא אומר שאני באמת כזה?

 

[Moridin]

למה הכוונה "באמת כזה"?

אין הגדרה מדוייקת וקשיחה למושג "מחונן". אדם שקיבל 131 במבחן IQ אינו פחות טוב באף מובן מאחר שקיבל "רק" 132, למרות שהממסד כאן בישראל יגדיר רק אחד מהם כמחונן. לשאלה שלך אין משמעות.

 

[lepidus]

לא לזה התכוונתי

ההגדרה למחונן היא רף סטטיסטי (1%, 3%, תלוי) שמומר לציון IQ. הבעיה היא שלמשרד החינוך יש נטיה למלא כיתות, כך שיוצא שבכיתת מחוננים, לא כולם מחוננים על פי ההגדרה הרשמית. הבעיה חמורה במיוחד (כמו שהזכרתי כאן כבר קודם) במקרה שהכיתה לא מאוזנת מבחינה מגדרית... והמבין יבין

 

[lepidus]

אגב

1%= מחוננים של בוקר 3%= מחוננים של צהריים