הנשיא קצב

[goanin]

הנשיא קצב

שנדמה היה לי שהוא אדם דוקא די ליברל ופלורליסט, מסרב לכנות את מנהיג הקהילות הרפורמיות היהודיות, הרב אריק יופה, בתואר רב. "צעירי מרצ מכל העולם הפגינו מול משכן נשיאי ישראל במחאה על סירובו של הנשיא קצב לכנות את מנהיג הקהילות הרפורמיות בארה"ב בתואר רב.."

 

[vinney]

קצב? ליברל ופלורליסט?

בן אדם שרצה לפתוח ישיבה בבית הנשיא? איך הגעת לזה?

 

[goanin]

חשבתי.. לא יודע

בזמן הוורוד וGOGAY טפחו לו על השכם... גם בין השאר כי עמד לצד קהילת הלהט"ב ביום הבנ"ה והכריז כי הומופוביה זה דבר שיש למגר.

 

[vinney]

זה אחרי שבשנה הראשונה לנשיאות

יצא בכמה וכמה הצהרות לא נעימות...

 

[איתיet]

זה תואר אורתודוכסי

הכינוי רב- מקורו במי שנוהג עפ"י תלמוד בבלי, לעומת רבי - כינוי לנוהג עפ"י תלמוד ירושלמי. קצב נמנה על הזרם האורתודוכסי שהוא הרוב במדינת ישראל.

 

[goanin]

זה כמו שתגיד שהתורה אורתודוכסית

כי הממסד הזה הוא הראשון. זה דפוק להגיד את זה. כי גם חז"ל היו "אורתודוכסים", אבל מאז חלו שינויים בתפישה, וזה לא אומר שרק הזרם האורתודוכסי יכול להתיחס לדברי חז"ל... אז גם הכנוי "רב" שיך לעולם הדתי-יהודי, עולם שבו לוקחת חלק התנועה הרפורמית. אשר מונה, אגב - הרבה יותר אנשים מהתנועה האורתודוכסית. זו עוד דֻגמא לזלזול שיש לישראל בעם היהודי בתפוצות!! איזה חוצפה, איזה בושה! נשיא ישראל - ראש מדינת העם היהודי מזלזל במליוני יהודים ברחבי העולם! מה יותר מזה צריך כדי להבין שהממסד האורתודוכסי הוא מונופול בישראל, ושבעצם מדינת העם היהודי היא איננה מדינת העם היהודי, אלא מדינת העם האורתודוכסי-דתי..!? בושה.

 

[איתיet]

אין קשר

כמו שתקרא לאדם דוקטור, כאשר הוא לא קיבל הסמכה מידי הגורמים המוסמכים לכך. הם יכולים לקרוא לעצמם ראש העדה הרפורמית או הקונסרבטיבית. ד"א, שהרפורמים יעשו מה שהם רוצים כנ"ל הקונסרבטיבים. בענייני גיור קבורה ונישואים, לא צריך להיות שייך לאחד מן הזרמים כדי לחתור לנוסחה מקלה. משה פייגלין בליכוד, שאינני מבין תומכיו תומך בהסכמה לנישואים אזרחיים באופן מוסדר ובעד הפרדת הדת מהפוליטיקה. הכל הפוך במדינה המשוגעת הזו.

 

[vinney]

למה הם לא יכולים לקרוא לעצמם "רב"?

למה לקרוא לעצמם "ראש העדה הרפורמית" מותר, ו"רב" לא? למה יש לך בעלות על מילה? באיזו זכות?

 

[snift]

למי יש בעלות על המילה פרופסור?

באיזו זכות? ועו"ד וד"ר ונשיא וכו? או אולי קאדי? אפיפפיור? כומר? ראש ממשלת ניו-זילנד?

 

[vinney]

כמו שאמרתי

אם אוניברסיטה תתן לי תואר פרופסור, האם לא תכבד את התואר הזה רק בגלל שאתה לא אוהב את האוניברסיטה? אתה כנראה שכן... נו שוין, מה אפשר לצפות...

 

[snift]

כמובן שכן, משום שאוניברסיטה

מוסמכת לתת לך תואר כזה, אבל אם אני אתך לך תואר פרופסור, האם כולם חייבים לכבד את התואר הזה?

 

[vinney]

אבל מי מסמיך את האוניברסיטה?

מי מסמיך קהילה איך לקרוא לראשיה? למה אנחנו קוראים לבוש נשיא? הוא הרי לא נשיא בארץ, אפילו לא לפי החוק.

 

[snift]

כי הוא ראש מדינה.

כמובן שמותר לנשיא המדינה לקרוא לכל אחד "רב", על זה אין ויכוח. גם ל"רב" עוזי משולם קראו "רב". הדיון הוא על השאלה האם הוא חייב לקרוא למישהו רב, או לא. העובדה שקהילה מסויימת נתנה למישהו תואר מסויים, אינה מחייבת את הנשיא. כאמור, הוא יכול להשתמש בו, אך הוא אינו חייב. למשל, הנשיא לא חייב להתיחס לראל (הוגה תורת הראלים) כאל "כבוד הנביא" למרות שאלו שמאמינים בו (ויש הרבה מאוד כאלו) מתיחסים אליו כך.

 

[vinney]

שום דבר לא מחייב אף אחד

אבל כשנשיא מחליט שלX הוא כן קורא רב ולY לא - זאת בעיה.

 

[עדו בן צבי]

קצב אמר שהחילונים הם תינוקות שנשבו

ובכלל, כדי להגיע לנשיאות הוא נישק את היד של ''הרב'' כדורי.

 

[snift]

ואני מסרב להתיחס ל"רב" עובדיה

כאל רב, ורק מוסיף את המילה בין גרשים על מנת שידעו למי הייחוס, אז מה? בתואר 'רב' אינו תואר שניתן על ידי מוסד מוכר של מדינות, אלא מוענק או נלקח על ידי אנשים פרטיים. העובדה שיש כאלו שחליטו שאדם זה או אחר הינו רב אינה מחייבת אך אחד, אפילו לא את אותם אנשים שהחליטו כך.

 

[איתיet]

התואר רב הוא תואר מסמיך כמו "מורה"

צריך ללמוד לא מעט כדי לקבל תואר ויש אפילו סטאז`.

 

[eitangn]

מדובר חברתית, לא משפטית

הנשיא קצב מסרב לכבד חלקים גדולים של העם היהודי. דעתו האישית אינה חשובה, הוא נשיא המדינה, תפקיד ייצוגי שאמור לפעול לקונצנזוס ואחדות בכל העם. אם לקהילות יהודיות יש מנהיג שבעיניהן הוא רב, על נשיא המדינה לכבד זאת ולפנות אליו בהתאם. התנהגותו של קצב רק מוכיחה למה אסור למנות רק, הרב לאו או אחר, לתפקיד נשיא המדינה.

 

[snift]

אם אני אקים מועדון ואעמיד את עצמי

בראשו והתואר שלי יהיה "נשיא", האם זה מחייב את נשיא המדינה לפנות אלי בתואר זה? אם יהיו לי במועדון 700,000 חברים זה יחייב אותו? ואם התואר שבחרתי לעצמי הוא "חבר הכנסת", או "דוקטור" או אפילו "פרופסור", האם עדיין הנשיא מחוייב לפנות אלי כך. בפועל, לא רק שהוא לא מחוייב, אלא על כל אחד מהדברים הללו יעמידו אותי לדין על התחזות.

 

[eitangn]

אתה עוד פעם מתקשקש פסאודו-משפטית

אם הנשיא היה נמנע לפנות בתואר רב לכל הרבנים, לרבות הרבנים הראשיים, הרב עובדיה והרב כדורי, לא היתה כל בעיה. המנעות מלכנות בתואר רב דווקא רב של קהילה מסויימת, כשהנשיא נותן כבוד לרבנים אחרים, זו פגיעה באחדות העם, ומתן העדפה לאמונה אישית על פני התנהגות ממלכתית.