הנה משהו שהתחלתי מזמן לתמוה עליו ביני לבין עצמי:

[Berethor]

אפילו אם באמת יש לה איי קיו 200, מדובר במקרה הזה בפוטנציאל

אם עושים דברים חשובים עם האיי קיו 200 או לא, זה כבר תלוי באדם שיש לו איי קיו 200.

 

[meidadc]

אין IQ 200

מבחני האינטליגנציה מודדים עד שלוש סטיות תקן מעל ומתחת לממוצע.
ובמבחני IQ שהממוצע הוא 100 וסטיית התקן היא 15 - הנתונים יכולים לנוע בין 55 ל- 145.

גם אם זה היה אפשרי באופן תיאורטי, אין מבחן אינטליגנציה תקף ומהימן שיכול להבחין בין מנת משכל 145 ל-200. מדובר מבחינה סטטיסטית הפער ביניהן הוא אפסי

 

[פנתרית סגולה]

אני קראתי על אנשים שנמדד אצלם איי קיו של 160 , 170 , 180

ועל הנערה האפרואמריקנית ההיא קראתי בפירוש שנמדד אצלה איי קיו של 200 .

מה זה "מבחינה סטטיסטית הפער בין 145 ו200 הוא אפסי"???

 

[meidadc]

הטווח שבין 3 למינוס 3 סטיות תקן

מכסה יותר מ-99 אחוז מהאוכלוסיה.

באחוזונים, ציון תקן 3 (שווה ערך ל IQ 145), מתאר את האדם שנמצא באחוזון ה- 99.87. כלומר, שמתוך אוכלוסיה מקרית של 10000 איש, הוא חכם יותר מ- 9987 מהם.
ציון תקן 3.49 (שווה ערך ל IQ 152) מתאר את האדם באחוזון ה- 99.98
לא מצאתי בגוגל טבלת המרה של ציון תקן גבוה יותר לאחוזון המתאים לו. אבל אני מניח ש- IQ 200 יהיה מקביל לאחוזון 99.99. בדיוק כמו IQ 170

ובכל מקרה אין באמת מבחני אינטליגנציה שמסוגלים להבחין בין אחוזונים כל כך סמוכים.

 

[פנתרית סגולה]

אז איך זה שישנם אנשים אותם מציינים הפרסומים

כבעלי איי קיו 160 ? ואיך קבעו שאיינשטיין היה (כנראה) בעל 170 ? וכן כן, קראתי גם על 180 איי קיו.
והאם אתה רוצה לטעון שהפרסום על 200 איי קיו של הנערה הזו הוא סתם הטעיית הציבור?

 

[A לוןA]

למיטב ידיעתי

איינשטיין הוערך כבעל IQ של 160, כמו ביל גייטס וסטיבן הוקינג.
בכל מקרה- הIQ מסמן רק פוטנציאל- מה עושים איתו- זה כבר סיפור אחר
לפי כל מיני פירסומים, לנתניהו יש IQ של 180. ודי לחכימא...
&nbsp
הנה רשימה של אנשים והIQ המשוערך שלהם. לא ממש יודע על מה היא מתבססת- אבל היא מסתובבת ברשת כבר שנים.
http://aceviper.net/estimated_iq_of_famous_people.php

 

[meidadc]

אלה פרסומים עיתונאיים / מדע-פופולארי

את יכולה למצוא מליון אתרים כאלה שמציעים לך לבדוק את הIQ שלך באמצעות 20 שאלות של ידע כללי. למרות שפרסומים פסאודו מדעיים כאלה הם הכי גרועים כי הם משתמשים במונחים שנשמעים מדעיים ולמעשה מבוססים על כלום.

את תוכלי למצוא בעיתונים או במדורי "סיינטיפיק ידיעות אחרונות" כאלה כל מיני מחקרים משונים על קשר שנמצא בין מספר נעלים של אישה לבין הIQ שלה - מה שכמובן הוביל את הכותב הדביל להמליץ לנשים לקנות נעליים כדי שתהיינה יותר חכמות (כשלמעשה ברור לכל מי שיש לו הבנה סטטיסטית מינימאלית שמספר נעליים הוא למעשה תוצאה של מצב סוציואקונומי וידוע שאנשים במצב סוציואקונומי גבוה, התפקוד האינטלקטואלי שלהם הוא גבוה יותר).

דוגמא נוספת - אתמול שמעתי בחצי אוזן בחדשות ערוץ 2 שהציונים של ילדים יוצאי אתיופיה נמוכים יותר באופן משמעותי משאר האוכלוסיה. המסקנה של כתבת החינוך שלהם היתה שמשרד החינוך נכשל באינטגרציה של בני העדה האתיופית בארץ. שוב - ברור מעל כל ספק שהביצועים הנמוכים שלהם נובעים בעיקר ממצבם הסוציואקונומי הנמוך. אין לי ספק שאם היו משווים את מצבם הלימודי למצבם הלימודי של אשכנזים ומזרחיים במצב סוציואקונומי דומה, אז ההישגים הלימודיים היו דומים מאוד. ולכן זו לא סוגיה של משרד החינוך אלא סוגיה רחבה יותר של שוויון הזדמנויות של בני מיעוטים ואפליה שנובעת מסטריאוטיפ

 

[A לוןA]

יש הרבה טיעונים נגד מבחני אייקיו

אחד מהם טוען שהמבחן מוטה תרבותית, מה שיכול להסביר את ההטיה הזו
(גם הטענה שלך נוגדת את המהות של מבחני IQ, שאמורים לשקף אינטלגנציה- ללא קשר לכן-או-לא לימודים)

 

[meidadc]

המושג התיאורטי "אינטליגנציה" מכיל בתוכו סוגים שונים של

יכולות. חלקם אכן מבוססי ידע קודם (כמו למשל אוצר מילים או ידע כללי) וחלק לא. אותם אלה שלא בודקים תפקוד במשימה לא מוכרת ובודקת את יכולת ההתמודדות איתה.
אחד המיומנויות הקוגניטיביות שנבדקות במבחני אינטליגנציה היא האינטליגנציה הקריסטאלית, שבודקת את רמת היכולת ברכישת ידע. להגיד ש"IQ משקף אינטליגנציה ולא לימודים" זה משפט שמשקף חוסר הבנה במושג אינטליגנציה

 

[חושנית14]

היכולת לרכוש ידע אינה ענין של שיטתיות נלמדת?

וגם משהו התלוי במידת הענין שיש לאדם המסוים בתחום המסוים? וגם במי
אני מסכימה שזה גם תלוי בכושר הריכוז ובכוח הזכרון של האדם.

 

[meidadc]

לא בהכרח

את יכולה להעביר את אותו שיעור לשלושים תלמידים שונים, להעביר בסוף השיעור מבחן - וכל אחד עשוי לקבל ציון אחר.

אין ספק שהיכולת קשורה גם בתפקוד קשבי וביכולת זיכרון, אבל במקרים מסויימים אפשר למצוא פרופיל שבו יש ידע נרכש גבוה ותפקוד זיכרון נמוך (לדוגמא, אנשים בתהליך דמנציה במקרים רבים זוכרים דברים שלמדו בעבר, אבל מתקשים ברכישת ידע חדש)

 

[פנתרית סגולה]

זכירת מה אמרה המורה בשיעור ולימוד עצמי הם שתי יכולות שונות.

לדעתי לימוד עצמי ( כולל חקר של תחומים חדשים) דורש הפעלת שיטתיות, וזו מיומנות נרכשת.

 

[פנתרית סגולה]

אז לתפיסתך, אדם מאבד מהאינטליגנציה שלו כשהוא מזדקן?

האם רכישת שפה היא לתפיסתך "רכישת ידע"? אם כן, ילדים קטנים הם הכי אינטליגנטיים מכולם......

אתה מדבר על רכישת ידע באופן עצמאי או ע"י מורים?

 

[meidadc]

רכישת שפה היא מושג מקיף

הוא גם רכישת ידע (למשל בהקשר של צבירת אוצר מילים).
הוא גם חשיבה מופשת (למשל בהבנת הקשרים בין מושגים, קטגוריזציה, מציאת יוצא דופן, הבנת הנקרא וכד')
היא גם רכישת מיומנות הקריאה הטכנית
היא גם למידת כללי תחביר (למידת ההבדל בין "נמר נשך אריה" לבין "אריה נשך נמר")

אולי יש גם תחומים נוספים שנמצאים תחת "רכישת השפה" שאני לא חושב עליהם עכשיו. אבל כל מה שתיארתי למעלה הוא למעשה יכולת קוגניטיבית נפרדת שנבדקת במבחנים פסיכולוגיים מקיפים תחת הערכת "אינטליגנציה"

 

[פנתרית סגולה]

לא ענית לעובדה הפשוטה: ילד קטן רוכש שפה במהירות

והרבה אנשים מבוגרים לא ירכשו היטב שפה זרה. (וזה כולל דקדוק ותפיסת צליליות המילים.)

 

[meidadc]

מבחני אינטליגנציה לא בודקים הבדלים בין גילאים

כל ביצוע של אדם במבחן אינטליגנציה מושווה לנורמות של בני גילו.
בן 3 לא יושווה אף פעם לבן 13

 

[פנתרית סגולה]

אבל אנחנו דיברנו על קליטת שפה. זו פונקציה שכלית שחוצה

את כל הגילאים. ודאי שבגיל 3,4,5 וכו' יש פונקציות שכליות שבכלל לא התפתחו עדיין, והן מתחילות להתפתח נניח רק בגיל ההתבגרות. אז אין טעם להשוות בין גילאים אלה. כאמור, יכולת קליטת שפה היא פונקציה שכלית שמתחילה מוקדם מאד ונמשכת כל החיים. והנה - בגיל מוקדם מאד היכולת הזו גמישה ונפלאה, ובגילים בוגרים היא מאד צולעת.

 

[meidadc]

ההגדרה של IQ

היא גיל מנטאלי חלקיי גיל כרונולוגי. לכן אי אפשר לענות על הנקודה שאת מעלה באמצעות דיון על אינטליגנציה.

לגבי העובדה הפשוטה שציינת שהיכולת בגיל הצעיר לרכוש שפה היא טובה יותר בהשוואה לגיל מאוחר - זה כמובן נכון לגמרי

 

[פנתרית סגולה]

דובר פה על פונקציות שכליות שנתפסות כמאפיינות את האינטליגנציה

לכן אם לא נדבק בהגדרה הטכנית לאיי קיו, האינטליגנציה של הילד/ה המתבטאת בגמישות הגדולה בה היא/הוא רוכשים את השפה נראית כאובדת בגיל המבוגר.

אגב גמישות: בכלל פתיחות לרעיונות חדשים מאפיינת את הגיל הצעיר ולא את המבוגר, ונשאלת השאלה אם הצעירים אינטליגנטים מן המבוגרים.

 

[A לוןA]

פיספסת את הכוונה

מאחר ומבחן הiq נתפס כמדד למידת החוכמה של האדם, והוא תלוי, בין היתר, גם בלימודים ידע כללי ובכל היתר- הרי שהוא חשוף מאוד להטיה תרבותית.