הנביא שמואל

הנביא שמואל

על אף הניסיונות לתאר את שמואל כצדיק מקננת בי תחושה שמעמיקה עם הזמן שכמו פרס של ימינו היה שמואל חתרן בלתי נלאה שהתקשה לותר על כס הכבוד. דעת הפורום המלומד תתקבל בברכה
 

סוריאל

New member
מה זאת אומרת

"חתרן בלתי נלאה?" זו לא שאלה רטורית - אני באמת לא מבין למה אתה מתכוון ביחסך את הביטוי הזה לשמואל. תחת מי הוא חתר? ולעצם העניין: בהגדרה, כל מה שמספר המקרא על שמואל הוא אמת. זאת מהסיבה הפשוטה שכל קיומו של שמואל הוא כדמות ספרותית, ועל כן מה שמסופר לו הוא מה שאירע לו. על כן יש לבדוק כיצד מתאר אותו המקרא, ואין לחשוש לתיאור מגמתי או מסולף כיון שהתיאור הוא, כאמור, כל מה שאירע. ואכן מצינו כי "כַּאֲשֶׁר זָקֵן שְׁמוּאֵל וַיָּשֶׂם אֶת-בָּנָיו שֹׁפְטִים לְיִשְׂרָאֵל" (שמ"א ח, א'), משמע כבר ויתר על כסאו - אך לטובת בניו; ואף שופט אחר לא עשה כן לבד מגדעון אבי אבימלך, וכבר קראנו מה עלה בגורלו של זה. אף יש כאן משום הקבלה בלתי מחמיאה למעשי בני עלי. ואף אחר שהתאוננו בפניו זקני ישראל כי "הִנֵּה אַתָּה זָקַנְתָּ, וּבָנֶיךָ לֹא הָלְכוּ בִּדְרָכֶיךָ, עַתָּה שִׂימָה-לָּנוּ מֶלֶךְ לְשָׁפְטֵנוּ כְּכָל-הַגּוֹיִם; וַיֵּרַע הַדָּבָר בְּעֵינֵי שְׁמוּאֵל כַּאֲשֶׁר אָמְרוּ תְּנָה-לָּנוּ מֶלֶךְ לְשָׁפְטֵנוּ" (שם ד' - ה'), מגלה לנו האלהים על מה באמת רע לבבו של הנביא: "וַיֹּאמֶר יהוה אֶל-שְׁמוּאֵל שְׁמַע בְּקוֹל הָעָם לְכֹל אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ אֵלֶיךָ, כִּי לֹא אֹתְךָ מָאָסוּ, כִּי-אֹתִי מָאֲסוּ מִמְּלֹךְ עֲלֵיהֶם." (שם ו'). ואכן כאשר משמיע שמואל לעם את משפט המלך, בפרק יב. הוא אינו מתייחס באהדה מרובה לעם ולמלכו: "וְעַתָּה, הִנֵּה הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם אֲשֶׁר שְׁאֶלְתֶּם, וְהִנֵּה נָתַן יהוה עֲלֵיכֶם מֶלֶךְ. [...] גַּם-עַתָּה הִתְיַצְּבוּ וּרְאוּ אֶת-הַדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אֲשֶׁר יהוה עֹשֶׂה לְעֵינֵיכֶם. הֲלוֹא קְצִיר-חִטִּים הַיּוֹם; אֶקְרָא אֶל-יהוה וְיִתֵּן קֹלוֹת וּמָטָר, וּדְעוּ וּרְאוּ כִּי-רָעַתְכֶם רַבָּה אֲשֶׁר עֲשִׂיתֶם בְּעֵינֵי יהוה לִשְׁאוֹל לָכֶם מֶלֶךְ". (שם יב, י"ג - י"ז) אולי לכך התכוונת באמרך חתרן וכו'? אלא שאין זה סיפור ההמלכה היחיד בספר שמואל. עיין היטב בפרקים ט - י וביחסו של שמואל לשאול. הלא כך אמר עליו: "הַרְּאִיתֶם אֲשֶׁר בָּחַר-בּוֹ יהוה כִּי אֵין כָּמֹהוּ בְּכָל-הָעָם" (שם י, כ"ד) - האין הדבר מעיד על הערכה? וכאשר ציוה עליו ה' לסלקו ממלוכתו לאחר המלחמה בעמלק, הלא התנפל לפני ה' כל אותו הלילה - מן הסתם בעד שאול? ואין הדברים פשוטים כל כך.
 

פלגיה

New member
אתה מוכן לתת ביסוס לדבריך?

שמואל היה מנהיג העם, ואז סייע במשיחת מלך - האין זה ויתור על כבוד? שמואל היה הנביא שהמליך את שאול, ובכל זאת הלך והמליך את דוד על פי דבר האל - האין זה ויתור על כבוד? בקיצור, אשמח לראות ביסוס מהמקרא המבסס את התזה שלך.
 

אלי ו.

New member
לא כך מנהלים דיון

לא מגיעים לפורום עם מסקנה ומבקשים נימוקים למסקנה שהגעת אליה. למה שלא תעבוד קצת, תקרא את התנ"ך תעלה טיעונים ואולי תשכנע אותנו. נ.ב. אהבתי את העבודה שלך ב"שטן ממוסקבה".
 

פלגיה

New member
../images/Emo45.gif לרישא

לסיפא
 
שמואל

תגובתו של ה' לא אותך מאסו כי אם אותי מעידה על כך שדברי שמואל לאלוהים מעידים על פגיעה בו. שמואל לא רצה במלך משפט המלך הוא עדות על כך שהרי אין מילה אחת לחיוב על המלך. בנוסף הדרישה למלך באה " מכל זקני העם" הווה אומר דרישה חזקה ובלתי מתפשרת. גם לאחר הנסיון הכושל של שמואל במשפט המלך להציג את המלך באור שלילי תגובת העם הייתה "לא כי אם מלך יהיה לנו " הקרבת הקרבנות לפני היציאה למלחמה הייתה מאורע תמוה מבחינת העיתוי ואין לי דרך אחרת להבין את הארועים מלבד העובדה ששמואל טמן מלכודת לשאול. גם האופן בו הוא ביזה את שאול לאחר מלחמת עמלק עד ששאול קרע את מעילו מראה ששמואל קיבל את שאול ואת מוסד המלוכה למראית עין בלבד אך בעומק ליבו לא קיבל את שאול ועשה הכל להכשילו. ולהערה המתנשאת תקרא את התנ"ך קודם אני נוטה לדלג בגלל כבוד הנוכחים.
 

shushu10

New member
אין שום דבר אישי בדברי שמואל

כל מה שהנביא אומר זה מפי האל. שמואל מנסה לשכנע את העם שאינם זקוקים למלך בשר ודם אלא למלך עליון הוא האל עצמו. "לא אותך מאסו" אינו מעיד ששמואל נפגע אישית אלא בא להדגיש שהעם מאס באלוהיו, וכדאי לעיין גם בפרק יב', י-טו'. משפט המלך אינו "מוצר" של שמואל אלא דברי האל הנמסרים לשמואל והוא מוסרם לעם כלשונם ! "ואתה שמע בקולם אך כי העד תעיד בהם והגדת להם משפט המלך אשר ימלך עליהם". מה זה "אך כי העד תעיד" ??? אם לא דברי אזהרה מפי האל? שמואל אינו מבזה את שאול לאחר מ לחמתו בעמלק - הוא מוסר לו את דברי האל ותו לא! זוהי חובתו של שמואל כנביא. באמת כדאי שתעיין עיון נוסף בתנ "ך ואז תמצא שלא זו בלבד ששמואל רחוק מלשנוא את שאול, אלא אף כואב מאד את דברי האל אליו להסיר את מלכות שאול - ראה "פרק טו', י-יא' - "ויהי דבר יהוה אל שמואל לאמור: נחמתי כי המלכתי את שאול למלך כי שב מאחרי ואת דברי לא הקים ויחר לשמואל ויזעק אל יהוה כל הלילה;". גם על ענין העלאת העולה ע"י שאול, שאינה לפי צו האל, אין שום מלכודת מוטמנת ע"י שמואל. זוהי ראייתך הלא נכונה בלבד.
 

אלי ו.

New member
יש בזה דבר מה

בקריאה חילונית/ביקורתית של הטקסט יכולת גם לטעון שהבחירה בשאול, בחור צעיר ותמים, בן למשפחה לא חזקה בשבט קטן נועדה כדי ליצור מלך חלש שקל לשלוט בו. קשה להתעלם מכך עד המלכת המלך שמואל היה לא רק המנהיג הדתי של העם אלא גם המנהיג הלאומי והמלכת המלך דרשה ממנו לותר על סמכותו כמנהיג העם. וסליחה על ההערה, לא התכוונתי להעליב אותך אלא פשוט להסביר שרצוי לקרוא את החומר ולהביא נימוקים כשמעלים סברות. מההודעה הקודמת שלך לא היה ברור אם טרחת לעשות זאת.
 

mirco

New member
שכחתם ש....

דברים פרק לב הַצּוּר תָּמִים פָּעֳלוֹ, {ס} כִּי כָל-דְּרָכָיו מִשְׁפָּט: {ר} אֵל אֱמוּנָה וְאֵין עָוֶל, {ס} צַדִּיק וְיָשָׁר הוּא. {ר} ה שִׁחֵת לוֹ לֹא, בָּנָיו מוּמָם: {ס} דּוֹר עִקֵּשׁ, וּפְתַלְתֹּל. {ר} בורא עולם לעולם לא ינסה להכשיל את שאול הוא צדיק. ועם הוא בחר את שאול לנגיד על העם זה רק בגלל ששאול בתחילת דרכו היה מתאים לתפקיד. ובזכות הבחירה שיש לכל אחד בחר ללכת נגד קדוש ישראל יהוה צבאות והוא שילם על כך. שמואל א פרק ט ב וְלוֹ-הָיָה בֵן וּשְׁמוֹ שָׁאוּל, בָּחוּר וָטוֹב, וְאֵין אִישׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל, טוֹב מִמֶּנּוּ; מִשִּׁכְמוֹ וָמַעְלָה, גָּבֹהַּ מִכָּל-הָעָם. ישעיהו פרק נה ו דִּרְשׁוּ יְהוָה, בְּהִמָּצְאוֹ; קְרָאֻהוּ, בִּהְיוֹתוֹ קָרוֹב. ז יַעֲזֹב רָשָׁע דַּרְכּוֹ, וְאִישׁ אָוֶן מַחְשְׁבֹתָיו; וְיָשֹׁב אֶל-יְהוָה וִירַחֲמֵהוּ, וְאֶל-אֱלֹהֵינוּ כִּי-יַרְבֶּה לִסְלוֹחַ. ח כִּי לֹא מַחְשְׁבוֹתַי מַחְשְׁבוֹתֵיכֶם, וְלֹא דַרְכֵיכֶם דְּרָכָי--נְאֻם, יְהוָה. ט כִּי-גָבְהוּ שָׁמַיִם, מֵאָרֶץ--כֵּן גָּבְהוּ דְרָכַי מִדַּרְכֵיכֶם, וּמַחְשְׁבֹתַי מִמַּחְשְׁבֹתֵיכֶם. י כִּי כַּאֲשֶׁר יֵרֵד הַגֶּשֶׁם וְהַשֶּׁלֶג מִן-הַשָּׁמַיִם, וְשָׁמָּה לֹא יָשׁוּב--כִּי אִם-הִרְוָה אֶת-הָאָרֶץ, וְהוֹלִידָהּ וְהִצְמִיחָהּ; וְנָתַן זֶרַע לַזֹּרֵעַ, וְלֶחֶם לָאֹכֵל. יא כֵּן יִהְיֶה דְבָרִי אֲשֶׁר יֵצֵא מִפִּי, לֹא-יָשׁוּב אֵלַי רֵיקָם:
 

אלי ו.

New member
נכון, שכחנו לרגע

את הגישה המסורתית. כפי שכתבתי מדובר בניתוח חילוני-ביקורתי.
 
למעלה