המלצה

nothing but the truth

Well-known member
בוודאי שכן, לא סתם היא נקראת האישה הראשונה.
בארה"ב, האישה הראשונה היא אשת הנשיא ואילו בארץ, היא אשת ראש הממשלה.
מי שמתעקש, גם יכול קרוא לאשת נשיא המדינה, האישה הראשונה.
אשתו צריכה לבוא עמו לטקסים רשמיים, לארח אורחים מחו"ל, להתלבש ייצוגי ועוד, היא כבר ממזמן לא אדם פרטי.

מבחינה פורמלית לאשת ראש ממשלה אין שום תפקיד ושום מחויבות, והיא גם לא נקראת הגברת הראשונה. היא אפילו לא חייבת לגור איתו יחד במעון רשמי (אם סוניה פרס הייתה בחיים , היית יכולה לשאול אותה).
 
מבחינה פורמלית לאשת ראש ממשלה אין שום תפקיד ושום מחויבות, והיא גם לא נקראת הגברת הראשונה. היא אפילו לא חייבת לגור איתו יחד במעון רשמי (אם סוניה פרס הייתה בחיים , היית יכולה לשאול אותה).
צודקים, זכרתי שקראו הגברת הראשונה לשרה נתניהו, אך לא זכרתי שקיבלו נזיפה על כך.

בהחלט יש לה מחויבות כפי שפירטתי קודם, צריכה לבוא עמו לטקסים רשמיים, לארח אורחים מחו"ל, להתלבש ייצוגי ועוד, היא כבר ממזמן לא אדם פרטי.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
צודקים, זכרתי שקראו הגברת הראשונה לשרה נתניהו, אך לא זכרתי שקיבלו נזיפה על כך.

בהחלט יש לה מחויבות כפי שפירטתי קודם, צריכה לבוא עמו לטקסים רשמיים, לארח אורחים מחו"ל, להתלבש ייצוגי ועוד, היא כבר ממזמן לא אדם פרטי.
לא, היא לא צריכה לעשות שום דבר מכל מה שמנית.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
באמת? סתם דוגמא, אם מר ביידן יגיע עם רעייתו כפי שטראמפ הגיע עם מלאני, האם היא לא צריכה לארח לה חברה?
לא, היא יכולה לעשות זאת אם היא תבחר בכך אבל היא לא חייבת.

את מבלבלת בין מה שנהוג לבין חובה
 
נערך לאחרונה ב:

כוכבית מצויה

Well-known member
אני לא מתבלבלת כלל, זה נקרא דיפלומטיה.
לא, היא גם לא דיפלומטית.
אם אלך בראש שלך, אז גם ראש הממשלה לא מחויב להיפגש.
נכון. הוא לא מחוייב אבל זה חלק מ"ארגז הכלים" שעומד לרשותו לשם מילוי תפקידו, הוא צריך להיות אידיוט כדי לא לנצל את הכלי הזה.
 

nothing but the truth

Well-known member
בהחלט יש לה מחויבות כפי שפירטתי קודם, צריכה לבוא עמו לטקסים רשמיים, לארח אורחים מחו"ל, להתלבש ייצוגי ועוד, היא כבר ממזמן לא אדם פרטי.

מה שאת אומרת זה נוהג מקובל , אך לא מחויבות.
מעמד אשת ראש הממשלה מעולם לא הוסדר, לא בחוק יסוד הממשלה או בחוק אחר. הייתה הצעה כזו בעבר, אך היא נותרה בגדר הצעה בלבד.
לכן , כפי שציינתי, מבחינה רשמית לא חלות על אשת ראש הממשלה שוב חובות שאינן חלות על כל אזרח אחר, והיא בהחלט אדם פרטי.

אם ראוי כך או לא - זו כבר שאלה אחרת.
 
מה שאת אומרת זה נוהג מקובל , אך לא מחויבות.
מעמד אשת ראש הממשלה מעולם לא הוסדר, לא בחוק יסוד הממשלה או בחוק אחר. הייתה הצעה כזו בעבר, אך היא נותרה בגדר הצעה בלבד.
לכן , כפי שציינתי, מבחינה רשמית לא חלות על אשת ראש הממשלה שוב חובות שאינן חלות על כל אזרח אחר, והיא בהחלט אדם פרטי.

אם ראוי כך או לא - זו כבר שאלה אחרת.
כפי שהשבתי לקודמך, גם ראש הממשלה לא מחויב ומה שנהוג זה לא בגד המלצה, אל זאת ההגדרה של דיפלומטיה.
 

nothing but the truth

Well-known member
כפי שהשבתי לקודמך, גם ראש הממשלה לא מחויב ומה שנהוג זה לא בגד המלצה, אל זאת ההגדרה של דיפלומטיה.
וכפי שקודמתי השיבה לך, אשת ראש הממשלה איננה דיפלומטית.
בנוסף - ההשוואה שלך איננה נכונה משום שראש ממשלה בישראל הוא תפקיד רשמי שהחוק מתייחס אליו. החוק אמנם לא מגדיר לו כיצד לישם את מדיניות החוץ של המדינה, אך במידה ויבצע את תפקידו באופן גרוע פשוט לא יבחר.
לעומת זאת לגבי אשת ראש הממשלה החוק אינו מתייחס כלל. אפשר להבין זאת בנקל כשמסתכלים על זה כך: חייב שיהיה ראש ממשלה לממשלה (ואם הוא בנבצרות יהיה גם ממלא מקום) לעומת זאת ממש אין הכרח שתהיה אשת ראש הממשלה. ואמנם היו ראשי ממשלה שהיו אלמנים, כגון אריאל שרון או גולדה מאיר.
 
וכפי שקודמתי השיבה לך, אשת ראש הממשלה איננה דיפלומטית.
בנוסף - ההשוואה שלך איננה נכונה משום שראש ממשלה בישראל הוא תפקיד רשמי שהחוק מתייחס אליו. החוק אמנם לא מגדיר לו כיצד לישם את מדיניות החוץ של המדינה, אך במידה ויבצע את תפקידו באופן גרוע פשוט לא יבחר.
לעומת זאת לגבי אשת ראש הממשלה החוק אינו מתייחס כלל. אפשר להבין זאת בנקל כשמסתכלים על זה כך: חייב שיהיה ראש ממשלה לממשלה (ואם הוא בנבצרות יהיה גם ממלא מקום) לעומת זאת ממש אין הכרח שתהיה אשת ראש הממשלה. ואמנם היו ראשי ממשלה שהיו אלמנים, כגון אריאל שרון או גולדה מאיר.
1) במידה ולא תתנהג כמו דיפלומטית, זה ייפגע ביחסים הבינלאומיים ולכן למרות שאין לה תקן רשמי, היא בהחלט דיפלומטית לכל דבר.
2) גם כאשר אשתו לא תתפקד באופן ראוי, הוא לא ייבחר (ראה ערך שרה נתניהו) למרות שמבחינה בינלאומית היא התנהגה באופן מכבד ודיפלומטי.
3) ראש ממשלה בישראל חייב להיות נשוי או אלמן, אחרת לא ייבחר.
 

nothing but the truth

Well-known member
1) במידה ולא תתנהג כמו דיפלומטית, זה ייפגע ביחסים הבינלאומיים ולכן למרות שאין לה תקן רשמי, היא בהחלט דיפלומטית לכל דבר.
2) גם כאשר אשתו לא תתפקד באופן ראוי, הוא לא ייבחר (ראה ערך שרה נתניהו) למרות שמבחינה בינלאומית היא התנהגה באופן מכבד ודיפלומטי.
3) ראש ממשלה בישראל חייב להיות נשוי או אלמן, אחרת לא ייבחר.

בכל מה שאמרת אין עדיין בכדי לסתור את העובדה (כפי שציינתי מלכתחילה) שמבחינה רשמית-חוקית אשת ראש הממשלה היא אדם פרטי לכל דבר ועניין, ומעמדה אינו מוסדר, וזאת בניגוד לראש הממשלה שהינו איש ציבור. לו הצעת החוק של סילבן שלום משנת 2000 הייתה מתקבלת, היית צודקת.
שני הסעיפים האחרונים שלך הן בגדר ספקולציה , ובמיוחד ניתן לחלוק על סעיף 2 (בדבר הגורם לכך שנתניהו לא זכה להיות קדנציה נוספת כראש ממשלה) אבל אין לי כוונה לצלול לעניין , ומבחינתי נישאר חלוקים.
 
בכל מה שאמרת אין עדיין בכדי לסתור את העובדה (כפי שציינתי מלכתחילה) שמבחינה רשמית-חוקית אשת ראש הממשלה היא אדם פרטי לכל דבר ועניין, ומעמדה אינו מוסדר, וזאת בניגוד לראש הממשלה שהינו איש ציבור. לו הצעת החוק של סילבן שלום משנת 2000 הייתה מתקבלת, היית צודקת.
שני הסעיפים האחרונים שלך הן בגדר ספקולציה , ובמיוחד ניתן לחלוק על סעיף 2 (בדבר הגורם לכך שנתניהו לא זכה להיות קדנציה נוספת כראש ממשלה) אבל אין לי כוונה לצלול לעניין , ומבחינתי נישאר חלוקים.
שוב, הרשמיות החוקתית לא מעניינת, אלא הנורמה הדיפלומטית ויש לי אלפי דוגמאות לכך כגון פירטי לבוש שלא תילבש (נניח ג'ינס) גם כאשר לא כתוב באף חוק איך צריך להתלבש.
 

stavanit

Well-known member
בוודאי שכן, לא סתם היא נקראת האישה הראשונה.
בארה"ב, האישה הראשונה היא אשת הנשיא ואילו בארץ, היא אשת ראש הממשלה.
מי שמתעקש, גם יכול קרוא לאשת נשיא המדינה, האישה הראשונה.
אשתו צריכה לבוא עמו לטקסים רשמיים, לארח אורחים מחו"ל, להתלבש ייצוגי ועוד, היא כבר ממזמן לא אדם פרטי.
צודקת
 

stavanit

Well-known member
לאשתו ולילדים אין שום תפקיד ממלכתי ולכן אין עליהם שום חובה להתנהג שונה מכל אזרח במדינה.
תפקיד ממלכי אין להם אבל צריכים להתנהג בממלכותיות , וההורים שלהם כשלקחו את המלוכה ידעו שילדיהם לא יהיו כמו כל ילד במדינה
ועליהם האחריות,,
 

כוכבית מצויה

Well-known member
תפקיד ממלכי אין להם אבל צריכים להתנהג בממלכותיות , וההורים שלהם כשלקחו את המלוכה ידעו שילדיהם לא יהיו כמו כל ילד במדינה
ועליהם האחריות,,
לידיעתך במדינת ישראל אין משטר מלוכני.
הם לא צריכים להתנהג שונה מכל אזרח אחר גם אם את חושבת שהם כן....
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
נסתכל על העובדות. בנט ראש ממשלה.
אם קביעתך לעיל נכונה אז אישתו לא שמה עליו ז*ן.
זה שהיא לא שמה עליו Zין את זה כבר כולנו ראינו.
זה שהוא ראש ממשלה, זה רק בשל העובדה שהוא רימה את בוחריו האומללים.
מאיפה שאנחנו באים, קודי ההתנהגות של הנשים שלנו שונים בתכלית השינוי, לעומת אישתו של ראש הממששה.
 
למעלה