להערכתי הדבר היחידי שהשמאלנים המשכילים הרשעים יתבעו הוא אולי מערכת חינוך שתתן השכלה,בחייאת סבא , הרגת אותי....תוריד את זה.
עוד מעט עוד שמאלנים יאיימו לתבוע אותי.
גם בליב"ה וגם בארון הספרים היהודי,
וכך הם ייבשו את ביצת ההסתה והבורות.
להערכתי הדבר היחידי שהשמאלנים המשכילים הרשעים יתבעו הוא אולי מערכת חינוך שתתן השכלה,בחייאת סבא , הרגת אותי....תוריד את זה.
עוד מעט עוד שמאלנים יאיימו לתבוע אותי.
לדעתי ולמיטב הבנתי וידיעתי.להערכתי הדבר היחידי שהשמאלנים המשכילים הרשעים יתבעו הוא אולי מערכת חינוך שתתן השכלה,
גם בליב"ה וגם בארון הספרים היהודי,
וכך הם ייבשו את ביצת ההסתה והבורות.
אז עכשיו אני גם אשם שחסמו אותך באיזשהו פורום?לדעתי ולמיטב הבנתי וידיעתי.
ליאוניד - כל כך הרבה פעמים נחסמתי על לא עוול בכפי , איומים במחיקת פוסטים , פניה להנהלת הפורומים , איומים בתביעה משפטית ועוד.
אתם מתקשים להכיל את חופש הביטוי.
מעולם לא פגשתי סותמי פיות/גזענים/צבועים/אוטואנטישמים גדולים ממרבית השמאלנים ואני לא מתלוצץ.
אני תומך בלימודי ליב"ה ויש לי ביקורת עניינית על התנהגות חלק מהחרדים אך אצלך ואצל חבריך אין שום ענייניות בנושא זה - אתם מצויים בעיצומו של מסע שטנה ודמוניזציה כלפי כל אלמנט המזכיר אמונה יהודית.
לא סתם אני מכנה אתכם "גויים לעתיד" שהרי אין ספק בליבי שהחינוך אותו תטמיעו בצאצאיכם יגרום להם לצעוד על "משעול ההתבוללות" ולכן כבר מעכשיו איני רואה בכם חלק מבני עמי למרות שאתם עדיין יהודים.
בעיני - אתם אנשים אומללים , נטולי עבר ועתיד. "שותפות הגורל" שיש לכם עם בני עמכם הולכת ומתפוגגת ולכן חלק הולך וגדל מכם תומך במדינת כל אזרחיה , תומך בהשארת המסתננים , מתנגד לחוק הלאום , מכנה את המלחמה בהתבוללות "גזענות" ועוד.
גילוי נאות - אני חילוני בדיוק כמוך.
לא מדוייק.אני בכלל לא מבין את ההשוואה - אורלי לוי הייתה ימנית שהפכה להיות שמאלנית בשל שיקולים של אינטרס אישי. היא חברה לשמאל שהבטיח שלא יסתמך על תמיכת ערבים בכינון ממשלה אך שמאל זה הפר את הבטחתו ולוי ראתה עצמה משוחררת מחיבוק הדב השמאלני. (זה היה צעד אחד יותר מידי עבורה)
בעיני - אורלי לוי תמיד תהיה שמאלנית משיקולי אינטרס אך המעשה אותו ביצעה שונה לחלוטין ממעשהו של בנט , אין בכלל מה להשוות.
בנט , האידיאלוג הגדול , המנהיג הערכי , המוסרי , חובש הכיפה , מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר , זה שהתיימר להיות ימני מנתניהו לקח את קולות הימנים הקיצונים שהצביעו לו והעביר אותם לאיבתיסאם מרעאנה , מירב מיכאלי , יאיר גולן ושאר "השמאלניה הפלצניה".....אבל אני שמח שזה קרה , הלוואי וכל הציונות הדתית תסבול קשות מממשלת השמאל הנוכחית , הלוואי וידפקו אותם עד העצם , שילמדו לקח.....אני אתמוגג משמחה לאידם.
מוקדש לכל אותם ימנים מהציונות הדתית שכינו את נתניהו "שמאלן" חחחחח
לא מדוייק.
דיעותיה המדיניות של אורלי ימניות בעוד דיעותיה החברתיות שמאליות. היא בחרה לחבור למפלגת שמאל בעקבות דחעותיה החברתיות. אחרי הבחירות כיוון שלא היתה אפשרות לממשלת שמאל שלא תעבור על הקווים האדומים המדיניים שלה היא חברה לממשלת ימין.
לטעמי היא הוכיחה שאין לה אידאולוגיה.מבחינתי אין שום דבר כזה - או שאתה ימני או שאתה שמאלני - היא יכלה לנסות להגשים את שאיפותיה גם בממשלת ימין אך מכיוון שלא הצליחה להתברג שם או שלא הייתה מספיק אטרקטיבית עבורם היא החליטה להקריב את האידיאלוגיה הימנית עליה צמחה למען תפקיד שר בממשלת שמאל...... בפועל היא הפכה להיות שמאלנית אפילו אם דעותיה האישיות שונות , היא ידעה מראש שהיא היתה הופכת לצינור להעברת החלטות שמאליות - כלומר שמאלנית מוחלטת והיא הפכה להיות כזאת בשל אינטרס אישי.
אבל היה לה גבול אותו לא הסכימה לעבור , היא לא הסכימה לתת יד לכינון ממשלה הנתמכת על ידי ערבים וגנץ ולפיד ידעו זאת היטב וההמשך ידוע ומובן.
כל הנ"ל מוכיח שהאינטרס שלה אינו אידיאלוגי אלא אישי. תפיסת העולם שלה ( ויש לה תפיסת עולם ) נדחקה לצד לטובת שיקולים אישיים.לטעמי היא הוכיחה שאין לה אידאולוגיה.
כשניסתה להריץ רשימה משל עצמה עוד פרגנתי לה. אבל זגזוג בין כל הכיוונים והצדדים? זה מוכיח שהקו המנחה היחיד שלה הוא השרדות. ואיש לא יצליח לשכנע אותי שהיא מצאה איזה קו אידאולוגי להתחבר אליו במפלגה של ליברמן.
לא מסכים איתך. יש לה אידאולוגיה מובהקת, רק שמה לעשות, האידאולוגיה הזאת לא מתחלקת בין שמאל-ימין השגרתיים. לכן קשה אולי לראות או לקבל את זה. מבחינתה מה שמעניין אותה זה הנושא החברתי (תחום מסוים בתוכו שברח לי כרגע מהראש). הוא ולא אחר. אם היא תוכל לקדם את זה בשמאל היא תחבור לשמאל ואם היא תוכל לקדם את זה בימין היא תחבור לימין.לטעמי היא הוכיחה שאין לה אידאולוגיה.
לא מסכימה איתך. אי אפשר ללכת רק על נושא אחד (חברתי) ולהתעלם משאר הנושאים שמרכיבים את הפוליטיקה הישראלית. זאת אומרת, אפשר, אורלי לוי עשתה זאת. אבל אם מה שעקרוני לה הוא הענין ההוא, עמדת מרץ והעבודה לא השתנתה, רק אורלי נסה על נפשה מהגוש הוא.לא מסכים איתך. יש לה אידאולוגיה מובהקת, רק שמה לעשות, האידאולוגיה הזאת לא מתחלקת בין שמאל-ימין השגרתיים. לכן קשה אולי לראות או לקבל את זה. מבחינתה מה שמעניין אותה זה הנושא החברתי (תחום מסוים בתוכו שברח לי כרגע מהראש). הוא ולא אחר. אם היא תוכל לקדם את זה בשמאל היא תחבור לשמאל ואם היא תוכל לקדם את זה בימין היא תחבור לימין.
כל הנ"ל לא אומר שאין לה אידיאולוגיה. שאין לה סדר יום. יש לה. הוא פשוט לא מתחלק כפי שהפוליטיקה התחלקה אצלנו עד לאחרונה, צד שמאל וצד ימין.
לא אמרתי שאני מסכים בדרך כלשהי עם התנהלותה או פועלה של לוי. אבל בעיני בהחלט אפשרי לשאת דגל אחד ולא להביע דעה מחייבת בעניינים אחרים, או לחלופין, להסכים לדלג בין מחנות בעניינים האחרים ובלבד שהדגל שאת מאמינה בו או נמצאת עבורו בפוליטיקה, יקודם.לא מסכימה איתך. אי אפשר ללכת רק על נושא אחד (חברתי) ולהתעלם משאר הנושאים שמרכיבים את הפוליטיקה הישראלית. זאת אומרת, אפשר, אורלי לוי עשתה זאת. אבל אם מה שעקרוני לה הוא הענין ההוא, עמדת מרץ והעבודה לא השתנתה, רק אורלי נסה על נפשה מהגוש הוא.
גם עמדת הליכוד בנושאים חברתיים לא השתנתה כשאורלי פרשה, ובאג׳נדה החברתית של ליברמן (שאולי מתיחסת לפנסיונרים הרוסים וזהו) אין כל משותף עם מה שאורלי לוי אמורה לרצות.
כולה- אופורטוניסטית שנסחפת לכל כיוון בו נדמה לה שתשרוד.
לוי אכן איננה הראשונה שדילגה בין מפלגות מקצוות שונים של הקשת. אבל היא שיכללה את האקרובטיקה.לא אמרתי שאני מסכים בדרך כלשהי עם התנהלותה או פועלה של לוי. אבל בעיני בהחלט אפשרי לשאת דגל אחד ולא להביע דעה מחייבת בעניינים אחרים, או לחלופין, להסכים לדלג בין מחנות בעניינים האחרים ובלבד שהדגל שאת מאמינה בו או נמצאת עבורו בפוליטיקה, יקודם.
לוי אגב היא לא הראשונה שפועלת כך. היה בזמנו את מפלגת הדרך השלישית אם אני לא טועה בשם. אלה שדגלו באי-ירידה מהגולן לטובת הסכם שלום, אבל היו מוכנים בכיף למסור את כל איו"ש ואזח"ע. הדגל הבלעדי שלהם היה שמירה על הגולן, כאשר בכל שאר התחומים הפוליטיים הם היו קובעים את דעתם בהתאם לעניין שעלה, או שהשאירו אותו פתוח בין חבריהם. נכון, לא לגמרי אותו דבר, אבל בכל זאת.
מסכים עם זה. כבר הסכמתי תוך כדי כתיבת דברי . פשוט לא הצלחתי לשים בדיוק את האצבע על ההבדל.הדוגמה שלך ממש איננה אותו הדבר.
טוב, אם כך- (גם) בנקודה זאת נישאר חלוקים. בעיני התנהגותה לא היתה קשורה לשום דגל או אידאולוגיה אלא רק להשרדות פוליטית, ובעיניך- יפה.מסכים עם זה. כבר הסכמתי תוך כדי כתיבת דברי . פשוט לא הצלחתי לשים בדיוק את האצבע על ההבדל.
בכל אופן עיקר התייחסותי נגעה לעצם העמדת נושא אחד כדגל תוך התעלמות מכל שאר הנושאים במערכת הפוליטית. גם אם נאמר שהיא היחידה או הראשונה שעשתה זאת, לכשעצמו בעיני זה לגיטימי. אולי אפילו יפה במידה מסוימת.
לא לא לא. אל נא תביני אותי לא נכון. אני סולד מהתנהלותה. בוודאי מהמעברים לאחר קבלת מנדט מפלגתי (כלומר שלא בין כנסת לכנסת). אני גם מסכים איתך שבמעבר שכן התבצע בין כנסות, זה היה עניין של שרידות פוליטית.טוב, אם כך- (גם) בנקודה זאת נישאר חלוקים. בעיני התנהגותה לא היתה קשורה לשום דגל או אידאולוגיה אלא רק להשרדות פוליטית, ובעיניך- יפה.
מוכר. אין בעיה. סתם דרך אגב, יש לזה פתרון פשוט. אני משתמש בו כאשר אני עורך משהו שכתבתי בעצמי ומופיע שם חייכן, אבל לא רואה סיבה שלא יעבוד גם בציטוטים. הפתרון: מחיקת החייכן, אבל הכנסתו מיד מחדש. כך למשל כשאני עורך לעתים הודעה שכתבתי שמופיעה בו חייכן, הוא לא נותן לי כל עוד החייכן שם. אבל אם אני פועל בדרך הזאת, אין שום בעיה, ובפוסט שיוצג הוא יופיע כאילו מעולם לא נעלם.התפוז לא מאפשר לי להגיב להודעה שמכילה חייכן, שלא תחשוב שהיתה כוונת זדון במחיקתו.
אתה רשאי להתעלם מהמציאות ולהכריז שמבחינתך אין דבר כזה. בדרך כלל לא בריא להתעלם מהמציאות.מבחינתי אין שום דבר כזה - או שאתה ימני או שאתה שמאלני - היא יכלה לנסות להגשים את שאיפותיה גם בממשלת ימין אך מכיוון שלא הצליחה להתברג שם או שלא הייתה מספיק אטרקטיבית עבורם היא החליטה להקריב את האידיאלוגיה הימנית עליה צמחה למען תפקיד שר בממשלת שמאל...... בפועל היא הפכה להיות שמאלנית אפילו אם דעותיה האישיות שונות , היא ידעה מראש שהיא היתה הופכת לצינור להעברת החלטות שמאליות - כלומר שמאלנית מוחלטת והיא הפכה להיות כזאת בשל אינטרס אישי.
אבל היה לה גבול אותו לא הסכימה לעבור , היא לא הסכימה לתת יד לכינון ממשלה הנתמכת על ידי ערבים וגנץ ולפיד ידעו זאת היטב וההמשך ידוע ומובן.
אני לא מתעלם מהמציאות כלל.אתה רשאי להתעלם מהמציאות ולהכריז שמבחינתך אין דבר כזה. בדרך כלל לא בריא להתעלם מהמציאות.
אתה מתעלם מכך שבמציאות יש אנשים בעלי דעות ימניות בתחום אחד ושמאליות בתחום אחר.אני לא מתעלם מהמציאות כלל.
אילו איתמר בן גביר היה מקבל על עצמו תפקיד כלשהו הקרוב לליבו בממשלת שמאל הרי שהוא היה איש שמאל לכל דבר וענין שכן הצבעותיו ישרתו אוריינטציה שמאלית באין ספור נושאים אחרים.
כלומר - דעותיו האישיות הם ימניות אך אם הוא בחר לממש שאיפות אישיות במפלגה בעלת אוריינטציה פוליטית שמאלית הרי שהוא יצטרך להגן ולתמוך בעמדותיה באין ספור נושאים.
זו המציאות וכך לדעתי יש להתייחס אליה.
אני מציע לך לאמץ את ההצעה שהענקת לי.
איני מתעלם ממאומה.אתה מתעלם מכך שבמציאות יש אנשים בעלי דעות ימניות בתחום אחד ושמאליות בתחום אחר.
בוא, לפני שאכתוב את הפוסט הבא... כי שאלה מספר אחד האם נניח שמעשיה שלבדיוק באותה צורה, זה נבלה וזה טריפה.
אצלכם מה שמותר לא' אסור לב' אם לא' קוראים ביבי מלך ישראל. אני לא כמוכם
נכון, יש כאן מקרה של רמאים מול אנשים ישרים.בוא, לפני שאכתוב את הפוסט הבא... כי שאלה מספר אחד האם נניח שמעשיה של
אורלי לוי היה מעשה פסול מיסודו אומר שבנט את שקד לא רמאים??? הם רמאים... לא יעזור
לאף אחד שום דבר.
אבל שימו לב להבדל... סער בקש שנאמין לימינתו בכך שהוא תלמיד מובהק של גאולה כהן ז"ל...
לא צוחקת בגלל כבודה של הענקית... בנט/שקד העמידו עצמם מימין לליכוד... והלכו לשמאלה של מרצ...
אורלי אבוקסיס באה למפלגה המאוחדת כתפאורה ימנית... ביודעם שללא קצת צבע ימני מזרחי הם מחוץ למשחק...
אבל גם כך לא הצדקנו כאן את המעשה...!!!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.