היעלמות חומר?

[peach20]

היעלמות חומר?

אנחנו עשויים מאטומים- האם כשנמות או כשכל יצור חי אחר מת- החומר שממנו עשוי גופו יכול להיעלם. זאת אומרת אני יודעת שיש חוק שימור החומר ושחומר לא נעלם אבל לפעמים חומר הופך לאנרגיה ואז הוא בעצם סוג של נעלם כי כשנגמרת האנרגיה- לא נשאר חומר (כך שבאופן תיאורטי אפשר לקחת יצור חי, להמיר אותו לאנרגיה ואז הוא כבר לא יהיה חומר או לא יהיה לו זכר לעולם).

 

[uzi2]

בקירוב מצויין

כאשר יצור נשרף או מת. כמות החומר (המסה) לא משתנה. פשוט הצורה של החומר משתנה - חלק מתאדה, וזה נראה כאילו הכל נעלם. יחד עם זאת באופן עקרוני, אין חוק שימור של חומר בנפרד אלא חוק שימור אנרגיה, כאשר מסה (חומר) היא צורה של אנרגיה. מסה יכולה להפוך לאנרגיה אחרת. צריך להיזהר. אנחנו מגדירים אנרגיה באופן שונה מכפי שהיא מוגדרת אצל רבים מאלו שאינם פיסיקאים. שינויים בכמות החומר מתרחשים למשל בתהליכים גרעיניים (למשל בפיצוץ גרעיני).

 

[peach20]

תודה עוזי, אבל אם...

חומר יכול להפוך לאנרגיה- נניח לאנרגיה קינטית, אז הוא יכול להיעלם ממצבו כחומר (משמע אטומים עם כל מה שבתוכם), לא?

 

[uzi2]

אולי עלינו להגדיר ראשית מה זה חומר

אטום, שמורכב, מפרוטונים, נייטרונים, ואלקטרונים (וגם זה קצת פשטני). במפגשו עם אנטי-אטום שמורכב מאנטיפרוטונים, אנטינייטרונים ואנטיאלקטרונים, יכולים אחרי המפגש להפוך לקרינה אלקטרומגנטית בלבד, ולהעלם כאטום ואנטיאטום. אבל אטום כך סתם לא יכול להעלם ולהפוך לקרינה אלקטרומגנטית,בגלל שיש עוד חוקי שימור חוץ מאשר חוק שימור האנרגיה (למשל חוק שימור המטען הבריוני). גם קרינה אלקטרומגנטית נהוג לא להתייחס אליה כאל חומר, אולי בגלל שאלו הם בוזונים חסרי מסה (פוטונים), אבל ניתן לראותה כשטף של חלקיקים. גם אנרגיה קינטית איננה מושג אבסטרקטי. חייבים לייחס אותה למהות פיסיקלית אחרת (אנרגיה קינטית של חלקיק).

 

[aetzbar]

יש בעיה גדולה מאוד עם מושג החומר

בראש ובראשונה, אין לנו כל יכולת לתפוס כמות של חומר. אנו מסוגלים לתםוס כמות של זמן ( בין שתי פעימות לב ) אנו מסוגלים לתפוס כמות של מרחק ( בין קצות עיפרון ) אנו מסוגלים לתפוס כמות של שטח ( שטח פני מרצפת גדול משטח פני השולחן ) אנו מסוגלים לתפוס כמות של נפח ( נפחו של אבטיח גדול מנפחו של תפוז ) אנו מסוגלים לתפוס כמות של אנרגיה ( בפעולת שריר מעייפת אפשר למתוח קפיץ ) ואולם, אין לנו כל יכולת לתפוס כמות של חומר. ואם זה המצב, אין לנו כל יכול לקבוע אמת מידה מוסכמת לחור. כל אמת מידה היא מוחשית ונתפסת ישירות באופן טבעי, אבל אמת מידה לחומר לא קיימת. ואם יטען הטוען כי בקובית ברזל שאורך צלעה 5 ס"מ יש כמות חומר מסוימת, לטענה זו אין כל מובן. לעומת זאת, אפשר בהחלט לקבוע את אנרגיית הרחיפה של קובית ברזל זו, כאמת מידה מוסכמת לאנרגיה. ואששר להעניק את השם איק לאמת מידה זו של אנרגייה. וכך ניתן לקבוע כי אנרגיית הרחיפה של פלוני היא 76 איקים, ואנרגיית הרחיפה של המכונית שלו היא 1200 איקים אבל אין שום אפשרות לקבוע אמת מידה לחומר, ואין שום אפשרות להביע את כמות החומר של פלוני, או של המכונית שלו. על יסוד תפיסה זו אפשר להציע רעיון החומר הוא מושג פיסי הנתפס בחושים אבל כמותו לא נתפסת בחושים. רעיון זה מביע ניחוש כי יש כמות לחומר, אבל ניחוש נשאר ניחוש. א.עצבר

 

[deathcaster]

וכל מה שיש לך זה ניחושים ותו לא

 

[aetzbar]

אם יבקשו ממך ללכת אל ערימת אבטיחים ולבחור

את האבטיח בעל כמות החומר הגדולה ביותר - לא תדע מה לעשות. זה אומר, שאין לך יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר אם יאמרו לך לבחור את האבטיח בעל כמות אנרגיית רחיפה הגדולה ביותר, כן תדע מה לעשות. זה אומר, שיש לך יכולת טבעית להבחין בכמות של אנרגיה. האדם הוא חסר יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר, או שלחומר אין בכלל כמות. ניוטון התלבט בבעיה זו, והוא קבע באופן שרירותי לגמרי, שלחומר יש כמות. מאז כולם מסכימים שלחומר יש כמות, אבל יש להדגיש כי האדם חסר יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר. ועובדה היא שהשאלה הפשוטה ...מה זה כמות של חומר ? אינה ניתנת למענה. שים לב לשאלה , זו שאלה שנוגעת לידיעה טבעית של האדם ידיעת הכמות היא ידיעה טבעית שאין צורך ללמוד אותה , ואין הרבה דברים כמותיים בעולם הדברים הכמותיים של העולם הם מרחק, שטח , נפח זמן ואנרגיה האם החומר הוא דבר כמותי ? נסה לענות על שאלה זו א.עצבר

 

[deathcaster]

תשובה

כן, חומר הוא דבר כמותי, צא ולמד.

 

[aetzbar]

התשובה אינה נכונה

אם תתבקש לבחור את האבטיח בעל נפח מקסימלי, תצליח למלא את הבקשה. יש לך ידיעה טבעית לגבי כמות של נפח לכן תצליח לאלתר מד-נפח עם חבית שמחציתה מלאה במים, וכל אבטיח שתשקיע בה יעלה את מפלס המים. האבטיח שיעלה את מפלס המים לגובה המקסימלי הוא האבטיח בעל הנפח המקסימלי. אם תתבקש לבחור את האבטיח בעל שטח הפני הגדול ביותר, תצליח למלא את הבקשה יש לך ידיעה טבעית לגבי כמות של שטח. לכן תצליח לאלתר מד-שטח עם חריטת קווי אורך על פני האבטיח,וכך תצליח לזהות את האבטיח בעל פני שטח מקסימליים אם תתבקש לבחור את האבטיח בעל כמות החומר הגדולה ביותר, לא תצליח למלא את הבקשה. אין לך ידיעה טבעית לגבי כמות של חומר לכן, לא תצליח לאלתר מד חומר. ואם אין לך מד חומר, לא תוכל למצוא את האבטיח בעל כמות החומר המקסימלית. חומר הוא חומר כל גוף ממשי הוא גוף חומרי גרגיר חצץ, שזיף, סלע , גדגיר חיטה, כדור הארץ, השמש, כל כוכב שנבחר , זבוב, פיל , אדם, כל אלה הם גופים ממשיים חומריים אבל מי אמר שהחומר הוא דבר כמותי כמו נפח ? אנו מבחינם בקלות בכמות של נפח, וכלל לא מבחינים בכמות של חומר האם החומר הוא דבר כמותי ? אנחנו לא יודעים ואז בא ניוטון וקבע באופן פסקני - החומר הוא דבר כמותי ומאז קיימת הסכמה האומרת - לכל גוף ממשי יש כמות חומר משלו. האם גם אתה מסכים לקביעתו של ניוטון ? לפי תשובתך אתה מסכים עם קביעתו של ניוטון. האם המדע מבוסס על הסכמות .? אני טוען שהמדע מבוסס על ידיעה טבעית יש לנו ידיעה טבעית לגבי כמות של נפח, אז הנפח הוא דבר כמותי אין לנו ידיעה טבעית לגבי כמות של חומר, אז החומר אינו דבר כמותי. מה אתה אומר ? א.עצבר

 

[deathcaster]

תשובה

חומר הוא דבר כמותי, צא ולמד.

 

[aetzbar]

התשובה אינה נכונה

מרחק הוא דבר כמותי, ולכן יש מד-מרחק ( סרגל) שטח הוא דבר כמותי , ולכן יש מד שטח ( שקף משובץ ) נפח הוא דבר כמותי , ולכן יש מד נפח ( מיכל שחלקו מלא במים ) זמן הוא הדבר כמותי ולכן יש מד זמן (שעון סטופר ) אנרגיה היא דבר כמותי, ולכן יש מד אנרגיה ( קפיץ ) חומר הוא דבר חסר כמות, ולכן אין מד חומר יתכן שיש כמות לחומר, אבל אין לנו יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר לכן, אין מד חומר אתה נאחז במוסכמה ניוטונית ומדקלם אותה ללא היסוס חקירת מוסכמה זו, היא מפתח למהפך בתפיסת עולם מדעית. יש לך רתיעה ממהפך כזה לכן אתה מציג דקלום חוזר .... "החומר הוא דבר כמותי, צא ולמד " א.עצבר

 

[deathcaster]

צא ולמד, בור

 

[aetzbar]

יצאתי, למדתי, ובררתי, וכמות של חומר לא מצאתי

 

[deathcaster]

האם אתה מוכן בבקשה לחלוק עימנו

מה צורך הלימוד שלך הייתה, היכן ומה ההכשרה שקיבלת? יש סיכוי שלא הבנת?

 

[aetzbar]

השתמשתי בידיעתי הטבעית

והבנתי שאין לי יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר. לכן, אין לי יכולת ליצור מד-חומר ובאמת, מד חומר לא קיים במציאות זוהי תוצאה מדהימה, כיוון שניוטון קבע שלכל גוף ממשי יש כמות חומר משלו. (שם מקוצר - מסה ) איך הוא ידע כי לכל גוף ממשי יש כמות חומר משלו ? האם הייתה לניוטון יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר ? תשובה על כך לא קיימת, אבל התברר שכל העולם המדעי מסכים עם קביעתו של ניוטון גם אתה מסכים שלכל גוף ממשי יש כמות חומר משלו, אף על פי שאין לך יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר. ואיך אתה מסכים לקביעה כזו ? סתם ככה ? ואם באמת אתה מסכים לקביעה זו,,, אתה צריך ליצור מד חומר מה הטעם להסכמה זו בלי ליצור מד חומר הרי זה יהיה מכשיר מופלא, נשים עליו שזיף והוא יגלה לנו את כמות החומר של השזיף אבל אין מכשיר כזה , ואין במציאות מד חומר ואין לאדם יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר אני יודע זאת וגם אתה יודע זאת, ואין צורך בהכשרה מוסדית לשם כך (בהכשרה מוסדית ילמדו אותך כי לכל גוף ממשי יש כמות חומר משלו - וזהו זה ) אם תקשיב לעצמך ותהיה כנה עם עצמך- תדע שתי ידיעות חדשות 1: אין לך יכולת טבעית להבחין בכמות של חומר 2: מד חומר - לא קיים במציאות. א.עצבר

 

[deathcaster]

ממה ידיעתך הטבעית מורכבת?

 

[aetzbar]

קרא עמוד 37 במאמר, והשאלות יעלמו

 

[deathcaster]

השאלה נותרת במקומה, כי לא הגדרת שם

כלום מלבד הסבר מעגלי. מהי ידיעה טבעית אם לא משהו שהחלטת על דעת עצמך שרלוונטי רק לגביך? ה"ידיעה הטבעית" שלי המבוססת על לימודים וניסויים במעבדה בהחלט מראה כי נית למדוד כמות של חומר. אולי ה"ידיעה הטבעית" שלי גדולה וטובה משלך וכשמישהו מייעץ לך: "צא ולמד" כדאי לך להקשיב לו?

 

[aetzbar]

מד חומר לא קיים במציאות

אתה מודד אנרגיית רחיפה, ומחליט שאתה מודד חומר אין הרבה דברים מדידים בעולם, והם מרחק, שטח , נפח , זמן ואנרגיה. חומר אינו נמדד בדוק טוב טוב את המכשיר שלפי תפיסתך הוא מד חומר, ואז תגלה כי הוא מד אנרגיה. יהיה לך קשה להשלים עם תוצאה כזו, אני יודע קורת המאזניים קובעת שוויון באנגיית רחיפה של הגופים המונחים על כפות המאזניים שוויון זה אינו על ידי מצב מאוזן של קורת המאזניים מצב זה מוצג על ידי כיפוף זהה של זרועות הקורה מצב האיזון הסימטרי של קורת המאזניים, מעיד על שווין אחר לגמרי המיוחס לגופים המונחים על הכפות. מצב זה מעיד על הספק פעולה הנובעת מגל החומר. יתכן מצב שבו גוש זהב וגוש חמרן בעלי אנרגיית רחיפה זהה , ולכן הם יכופפו כיפוף זהה את זרועות הקורה. ואולם, על אף הכיפוף הזהה גוש הזהב יוריד את הכף כלפי מטה, מכיוון שהספק פעולתו גדול יותר. הספק הפעולה - כמות אנרגיה וזמן הפקתה. מהירות גל החומר בזהב, גדולה יותר ממהירות גל החומר בחמרן, ומכאן הספק פעולה גדול יותר. גם הניסוי הזה מיועד למעבדה פיסיקלית לאומית. והוא יוכיח את רעיון גל החומר. ולסיכום ידיעה טבעית נודעת מתוך עצמה, כמו שהכמות הפשוטה של 1 נודעת מתוך עצמה. קשה לך לקבל הסברים כאלה, אני יודע זה נקרא אצלך הסבר מעגלי אבל זה הסבר טבעי שהידיעה הטבעית מקבלת אותו א.עצבר

 

[deathcaster]

תגובה

כן זה אכן טיעון מעגלי, שמעיד על בורות. ולכן שוב, צא ולמד.