הידד לכיבוש

[הפרבולה1]

מדינות ההכלה של ביבי והדרג הצבאי אכן תרמה לאסון 7.10 , אבל לא הרפורמה המשפטית הביאה לאסון אלה ההתנגדות לה היא שתרמה לאסון, רפורמה המשפטית היתה נחוצה מאד והיום אנחנו מבינים יותר שהיא היתה נחוצה בגלל שהרשות השופטת היתה חלק מהמחדל. הדיקטטורה היא לא של ממשלת ביבי אלה של הרשות השופטת שכוחה מוגזם .


ולגבי האסון ב 7 באוקטובר , כל העדויות והתחקירים לגבי הלך הרוח בעזה לפני המילחמה מצביעים על כך שהוא היה קורה במוקדם או במאוחר בלי קשר לרפורמה המשפטית ואיזה שלטון יש בישראל , האויב בעזה בתמיכת מיצריים ומדינות ערב היה ועדין נחוש להשמיד את ישראל ואם לא היה עושה זאת אז היה עושה זאת בתאריך אחר ויש להניח שהתוצאת היו יותר גרועות כיוון שמדיניות ההכלה היתה נמשכת בכל מקרה אם תחת ממשלת ביבי ואם תחת ממשלת שמאל וצה"ל היה שוקע עוד יותר בתרדמת שלו מול הסכנות מעזה וככל שהיה עובר הזמן גם האויב היה מתחזק יותר וגם האמונה של הדרג הצבאי והמדיני בקונספציה היתה מתחזקת , וגם הרשות השופטת היתה ממשיכה לכבול את ידי צה"ל כדי "להגן עלינו מהאג"

בנוסף טוב מאד שבזמן ממשלת ביבי נמנעה הקמת מדינה פלסטינית ביו"ש , אמנם זה יותר "בזכות" הערבים שלא ניתן להגיע איתם לשום הסכם לנסיגה ביו"ש ופחות בזכות ביבי שגם לצערינו הלך בדרך אוסלו.
תאר לך שהפלישה מעזה היתה מתרחשת שצה"ל לא היה שולט ביו"ש, היינו מקבלים חזית מיזרחית נוספת פי 100 יותר עצימה , כל ישובי השרון גורלם היה יכול להיות כמו ניר עוז וכפר עזה. וזה היה חלילה יכל לקרות אם ממשלת שמאל היתה עולה ומוסרת לשליטה ערבית חלקים גדולים מיו"ש לידי איזה אבו מאזן במסגרת איזה פעימות או "צעדים בוני אמון" או "צעדים בילטרילים" ...

 

[לעומק]

אני חושב שזה טוב לספח את יהודה ושומרון כי זה יתן לנו עומק אסטרטגי. מול איומים מהמזרח.
וזה גם ארץ אבותינו התנכית.

אבל את עזה אפשר לשחרר לפלסטינים. כי אין שום אסטרטגיה לשלוט בעוד פיסת אדמה

 

[Harrington]

אני חושב שזה טוב לספח את יהודה ושומרון כי זה יתן לנו עומק אסטרטגי. מול איומים מהמזרח.
וזה גם ארץ אבותינו התנכית.

אבל את עזה אפשר לשחרר לפלסטינים. כי אין שום אסטרטגיה לשלוט בעוד פיסת אדמה

לא הכל זה עניין בטחוני אסטרטגי. ראשית יש את זה גם ברצועת עזה ואין כמו האירועים שפתחו את המלחמה הזאת, אירועי שמיני עצרת התשפ"ד, כדי ללמד אותך עובדה זו. אבל גם אם זה לא היה השיקול, מדובר בארץ ישראל, ארץ אבותינו, מולדת העם היהודי וארצו. אין כל סיבה שלא להתיישב (התיישבות יהודית) ברצועת עזה, גם אם דבריך לפיהם אין ברצועה עניין שיקול בטחוני-(עומק) אסטרטגי היו נכונים.
מעבר לכך יש גם שיקולים לגיטימיים נוספים כמו למשל שיקולי נקמה, שיקולי הרתעה ועוד.

 

[לעומק]

לא הכל זה עניין בטחוני אסטרטגי. ראשית יש את זה גם ברצועת עזה ואין כמו האירועים שפתחו את המלחמה הזאת, אירועי שמיני עצרת התשפ"ד, כדי ללמד אותך עובדה זו. אבל גם אם זה לא היה השיקול, מדובר בארץ ישראל, ארץ אבותינו, מולדת העם היהודי וארצו. אין כל סיבה שלא להתיישב (התיישבות יהודית) ברצועת עזה, גם אם דבריך לפיהם אין ברצועה עניין שיקול בטחוני-(עומק) אסטרטגי היו נכונים.
מעבר לכך יש גם שיקולים לגיטימיים נוספים כמו למשל שיקולי נקמה, שיקולי הרתעה ועוד.

יש משהו נכון בהרתעה.. ואולי אתה צודק


אבל בטווח הרחוק הייתי רוצה שלום עם הפלסטינים.
ובתמורה הייתי מסכים להם לוותר על עזה ואולי שהמצרים יתנו קצת מסיני, אם זה אפשרי.
כי עזה רוב הזמן הייתה של הפלישתים ולא של היהודים

ומה שאני אומר ישראל היא מדינה צרה ולכן זה טוב לעבות אותה מהמזרח. אבל מעזה הם יכולים לגרום לנזקים. אבל הם לא מסכנים את קיומה של המדינה.

 

[Harrington]

יש משהו נכון בהרתעה.. ואולי אתה צודק


אבל בטווח הרחוק הייתי רוצה שלום עם הפלסטינים.
ובתמורה הייתי מסכים להם לוותר על עזה ואולי שהמצרים יתנו קצת מסיני, אם זה אפשרי.
כי עזה רוב הזמן הייתה של הפלישתים ולא של היהודים

ומה שאני אומר ישראל היא מדינה צרה ולכן זה טוב לעבות אותה מהמזרח. אבל מעזה הם יכולים לגרום לנזקים. אבל הם לא מסכנים את קיומה של המדינה.

אשמח לשלום עם הפלסטינים. אולם זה לא אומר שאני מרגיש צורך לוותר על שטחי מולדת לשם כך. אמנם יתכן שאסכים לזה, תמורת שלום אמת. אבל שלום אמת, בניגוד לנייר שכותרתו כזה ובזה זה מסתכם, קשה להשיג עם הפלסטינים. למען הנייר בלבד לא אוותר על שום שטח. אגב אין קשר מיוחד בין "הפלישתים" לפלסטינים, כך שהטענה שהשטח היה בידיהם רוב הזמן, גם אם נכונה (וזה מחייב בדיקה), אין בה כדי לסייע לטעמי.

לגבי סיפא דבריך, כל המלחמה הזאת נובעת משליטתם ברצועת עזה. הם הצליחו לגרום נזק רב. גם בדמים, אירועי שמיני עצרת התשפ"ד, וגם לכלל המדינה, הן בטחונית, הן בחיי אדם והן כלכלית. אז אמנם צפיה במפה לכאורה מביאה להבדל הנכון שאתה מציין בין איו"ש לאזח"ע. אבל במציאות המצב שונה ורצועת עזה בהחלט חשובה. מכאן השאלה מי שולט בה חשובה, גם אם לפי המפה אין שם עומק אסטרטגי מיוחד.