החבאת האפיקומן

[eyalnadav]

יש קצת אי דיוקים

המקבים לא יסדו שום חג שמונה ימים -היה נס פך השמן 8 ימים עד שהביאו שמן טהור מהצפון . לא יכלו לעשות חג כלשהו ב-8 ימים אילו כי רובם ככולם היו טמאים ולא יכלו לעבוד בטהרה בבית המקדש רק בטומאה לפי ההיתר שכולם טמאים אז מותר לעבוד בטומאה. מי שקבע את חנוכה היו חז"ל בסנהדרין של 71 שהיה בלשכת הגזית בלבד , המקבים לא יכלו לקבוע חג ובטח שלא לדורות. ובטח לא איזה עמך או מנהג עממי- איזה מנהג עממי יהודי אתה מכיר שקבעו והחזיק מעמד מאות ואלפי שנים? אין אף אחד. קבעו את חנוכה ולדורות רק אחרי מספר שנים (או שנה )אחרי חנוכה .חלק מחנוכה היא גם ניסי הנצחון על היוונים ומלכותם ולעצמאות יהודית - לא כמו שאומרים היום שהיא על עצמאות מדינית- ההתנגדות ה-1 הייתה על יבוא מנהגים הלינסטים כמו אכילת חזיר וקרקסאות וכדומה ,אם יכלו לקיים את מצוות הדת לא היה ענין של התנגדות כמו שלא קודם תחת שלטון פרס ותחת שלטון יון לפני אנטיוכוס ה-3. אני מציע לך לקרוא קצת על ההיתר לכרות ברית (עוד מאברהם אבינו עם אבימלך ויעקב עם לבן הארמי ועוד) - אין לזה בכלל קשר כמה הם היו אנטי פאגנים או לא- הם היו חרדים יותר מהחרדים בזמננו - זה בטוח -על זה אין בכלל חולק ,בפרט שהם היו גם הכוהנים הגדולים שעבדו בבית המקדש והם היו בעיקר יודעי התורה באשר שאר העם.

 

[eyalnadav]

גם לי זה לא מסתדר

אתה מאמין בטבע או בבריאת העולם לפי הבורא? אם אתה מאמין בטבע - אז מה לא מסתדר לך -זה מקרי וזה טבעי ואין כאן שום קשר ,זה יכול לקרות. אבל אם אתה מאמין בבורא - אתה יכול לומר שזאת בכוונה מכוונת, שאתה לא יודע למה . תגיד לי במה אתה דוגל ואשיב תשובה מדויקת

 

[פלגיה]

הכל סביר

כי ההבדל בין מונותאיזם לדתות אחרות אינו הבדל של טבע העולם והכוחות הפועלים בו, אלא הבדל בשיוכם של הכוחות הללו - לגורמים רבים או לגורם אחד.

 

[eyalnadav]

אתה מסיק הפוך מהשורה התחתונה??!

בסיפור המעשה לא מדובר בכלל על ישראל אלא רק על הגויים ועל אדם ה-1, מלבד זאת לא כתוב איזה עמים עשו לשם ע"ז , חנוכה קשורה לנס פך השמן ולמנורה שהדליקו שמונת ימים , יש מצות לא תעשה - לא להידמות לגויים בכל דבר- מלבוש, מעשה ,אוכל ,ובכל תחום בחיים - אז איך קבעו חז"ל חג או מצווה שהיא מנהג הגויים?? יכול להגיד את זה ררק אדם חילוני שאין לו מושג בכלל ביהדות ולא בהיסטוריה של העם היהודי.

 

[eyalnadav]

חג המולד לא קשור לחנוכה

להזכירך חנוכה תקופת החשמונאים תקופת היוונים היה לפני הנצרות בכלל ולפני הרומאים ,כך שאין בכלל חיקוי ,כל שכו שמדליקים נרות זכר לנס חנוכה-פך השמן וגם בחנוכיה זכר למנורה בבית המקדש. לא אמרת לנו -למה הילדים אוהבים אותו? יש מתנות? אם הילדים נשארים עד סוף הסדר ערים ומקיימים את מצוות החג - "גניבת האפיקומן " משתלמת כי זו המטרה, אם לא - חבל על הענין

 

[אלי ו.]

האפיקומן הוא כנראה שלנו

כמו שידוע לך, אפיקומן (שמשמעותו לא ברורה) מוזכר עוד במשנה בפסחים "אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן". בטקסים הנוצרים אפשר למצוא פולחנים דומים אבל במקרה הספציפי הזה נראה שהמקור הוא שלנו. אם הנושא הספציפי של השפעות הפולמוס הנוצרי יהודי על התפילה והפולחן מענין אותך הייתי ממליץ על ספרו של פרופ' ישראל יעקב יובל, "שני גויים בקרבך" שעוסק בנושא. לפי יובל, השפעת הפולמוס על ההגדה בולטת במיוחד, אפילו מזמור תמים לכאורה כמו "דיינו", אליבא דיובל, הוא שיר תגובה לשיר קדום שמאשים את ישראל בכפיות טובה לניסים שעשה להם ה'.

 

[סוריאל]

הערה קטנונית

'אפיקומן' היא מילה יונית, משמעותה (לא המילולית אלא העניינית) היא המנה האחרונה המוגשת בסעודה. כוונת המשנה הנ"ל היא כי אחרי אכילת (קרבן) הפסח אין גומרים (= מפטירים) את הסעודה באכילת מנה נוספת. אמנם אמוראי בבל, שכבר לא ממש ידעו יונית, הציעו פירוש אחר למילה בשיטת הנוטריקון האהובה עליהם, אך שמרו על מובנה המקורי של ההלכה.

 

[eyalnadav]

השערה שאין לה יסוד(יוונית)

מאיפה אתה יודע שהאמוראים לא ידעו יונית או לטינית? עדין דיברו בתקופה זו בשפה זו והרבה דיברו בזמניהם עד זמן ימי הביניים בשפות אילו, נכון שבבל דיברו בעיקר ארמית ועברית ולא יוונית כי היו תחת שלטון פרס- אבל תמיד אפשר לשאול את בני ארץ ישראל מה פירוש המילה ביוונית או לטינית ,בפרט שיש הרבה מילים יווניות במדרשים

 

[eyalnadav]

יש משמעות לאפיקומן

היא מילה יוונית , היא מורכבת מ-2 אפיקו מיני (מתיקה) זאת אומרת שאחרי האפיקומן לא אוכלים דברים מתוקים או כל דבר אחר,היא מתאימה לדין של אפיקומן שאומרים לבן החכם אין מפטירין אחרי הפסח אפיקומן. ויש לפחות עוד 3 פירושים לאפיקומן ואידך זיל גמור.