הומו דתי נשוי

סבבב

New member
אני מוכן ללכת לקראתו...

הוא אומר שהוא רוצה לדבר עם הומואים במצבו או בערך במצבו. הוא רוצה לשוחח איתם בטלפון או להפגש. הוא לא רוצה בדיון. אני מוכן, למען הסר סקרנותינו מה ייאמר באותן פגישות, לשתף אתכם בפגישה שלי איתו על גבי המסך, כשאתם יכולים לבקר או לעודד כל צד בשרשור מקביל. לפי דעתי זה יכול להיות מגניב. רק חסרה ההסכמה של קלימרו...
 
הסכמתי והרמתי את הכפפה

סבבב אני מרים את הכפפה ופותח את הדיון בינך לביני אל תצפה ממני ללכת בקו הגיוני מסויים או בדרך נורמטיבית אינני כפוף להלכה ולה בלבד והדיון הוא פילוסופי ועמוק במהותו - הוא הולך מעבר למה שהורגלנו ואנחנו מבינים היום בוא נתחיל ונראה מה יהיה. לגבי השאר : האם כולנו - כאן שכחנו לרגע מה החברה חושבת עלינו? האם שכחנו לרגע את כל התגובות שהומואים קבלו מאז ומעולם לאחר שהחצינו את נטיותיהם? האם הומוסקסואליות לא היתה עבירה פלילית עד לא מזמן במדינת ישראל ובמדינות אחרות? האם המיינסטרים יחבק אותנו כבר על ההתחלה? האם הרעיון הרדיקלי שלי יתקבל בחיבוק באופן מיידי? מה אתם משחקים אותה עיוורים? האם אתם חושבים שאני משקר לאשתי? האם אתם חושבים שזה הדבר היחיד שאני מסתיר ממנה? האם אין עוד דברים שלא שייכים לנטייה שלי שהיא לא יודעת עליהם ובגללה תתגרש ממני ? האם שיקול דעת והשקיפות שבה אנו אמורים לחיות היא הדבר היחיד שמהווה כאן משקל? האם גבר חייב לספר לאשתו את כל מעלליו ואת כל מה שעבר עליו בחיים על מנת שתסכים להתחתן איתו? הרי יש נשים שבגלל שטות - מסרבות להתחתן עם משהו שיצא איתן כבר הרבה זמן והגיעו לרגע שצריך להחליט וסירבו האם יש גבר אחד שלא מסתיר מהשידוך שלו איזה שהוא פרט פיקנטי שכנראה בגללו היא לא תסכים להתחתן איתו!!!!! האם כל הגברים האלו שקרנים - או שבסופו של דבר הכל הוא עניין של משא ומתן - מקח וממכר וכן לפעמים גם "מצגת שווא " שאינני מסכים לה, אבל העולם הזה הוא לא מושלם ( כמו שאנחנו יודעים ) ולכן החוקים בו מקבלים גמישות מטורפת ובכללם אנחנו ההומואים צריכים למצוא את עצמינו מתנהלים על סקאלה נוספת שהיא הסקאלה של נשואים - רווקים ולהחליט היכן מקומינו. לדוגמא הומו "טהור" שאינו נמשך כלל לנשים ישאר כנראה רווק לעולמים אך מצד ימין לו יהיה הומו שאינו מתעב נשים אך יהיה לו קשה לקיים יחסים והוא בכל מקרה יתחתן עם משהו שיודעת על נטייתו ויביא ילדים לעולם ויכול להיות שיתגרש בסופו של דבר מימין לו יהיה עוד הומו שאינו מתעב נשים ויכול לקיים איתם יחסים עם קושי מסויים ואשתו לא תדע על נטייתו וכו' וכו' וכו' עד לאמצע ומשם ישלימו את הסקאלה הסטרייטים ( כמובן שיש גם רווקים שהם לא הומואים וכד' ) הקבוצה שעליה דיברתי תתגבש ולאט לאט תכנס למיינסטרים ואולי תקח החלטה חלקית או כוללת של יציאה מהארון של כל הגברים שבתוכה וכל אחד מהם יחליט האם הוא מצטרף או שלא והתוצאות יילקחו בחשבון על ידי כל אחד מחבריה שוב - תיאוריה, בפועל יכול להיות שקבוצה כזאת בחיים לא תתגבש. בארה"ב זה כבר התחיל- קוראים להם " ברוקבק מן " כשם הסרט "ברוקבק מאונטיין" - הגברים האלו לאט לאט יוצאים מהארון בחלקם הנשים מקבלות ובחלקם לא, מדינתינו מפגרת עשרת מונים כמובן אחרי ארה"ב בנקודה רגישה זו, ולו בגלל שהחרדים עדיין משליטים טרור בעניין זה, אם בבתי הדין אם בפסקי הלכה ואם ברחוב, אמנם הרבנים הלאומיים כבר מזמן בעסק אבל לא כולם, וחוץ משניים שלושה שנכנסו בעובי הקורה השאר מדשדשים. אבל כמו שאליהם הגענו - מי היה מאמין שנוכל לדבר עם רב על זה שאנו מעוניינים לשכב עם גבר!!!!!!!!!!!!!!!!, נגיע גם לליבותיהם של שאר האוכלוסיה והנשים שלנו במיוחד. הרי אם אני אוהב את אשתי ואני נמשך אליה - גם אם קצת, יחסי המין שלנו טובים וכנ"ל האווירה בבית, אין מתיחות והכל כרגיל, למה זה אמור לשנות לה כל כך האם חלק ממני או רובי נמשך לגברים? כל עוד אני לא מקיים יחסים עם גברים אחרים - ולעניינינו "בוגד באשתי" מה זה משנה לה על מה אני חולם - את ילדיי אני אחנך בדרך סטרייטית לחלוטין, אבל לא אשלול מהם את החירות להיות הומואים אם זאת נטייתם, אבל אדרוש מהם לנסות את דרך הנישואין בכל זאת. אל תשכחו שכל קבוצה שהיא חלק מחברה מסויימת חייבת להשתלב בתוכה כמה שיותר - כי אם לא החברה הזאת תתפורר להשתלב - עד כמה שניתן, כי אם לא אז חבל לנו על הזמן. ניסיתם פעם לשאול את עצמכם למה הומוסקסואליות - או יותר נכון משכב זכר אסור מהתורה? מה הקטע של אדון עולם לפרט את כל העניין לפחות פעמיים וגם להתייחס לכל עניין העריות בצורה כל כך מפורטת ומדוייקת? מה ההתעקשות על זה שגבר לא יחדור לגבר?מה העניין של שפיכת זרע?משכב עם אשת אח? או עם שתי אחיות? וכו'? נסו לחשוב על זה טוב עוד הרבה ידובר בעניין אל תצפו ממני לתשובות מהירות בזמן הקרוב אני יוצא לחופש ארוך ולא בוח שתהיה לי גישה לאינטרנט בשבוע של סוכות סבבב - אני ביום וחצי הקרוב עדיין עם גישה אז בבקשה בכל מקרה - עם כל זה שאתם יכולים מה זה מעצבנים, וחלקכם באמת כך, אני אוהב אותכם מאוד הקושי שהיה מנת חלקי כנראה היה מנת חלקכם, ואם לא אז הצורה שבה אתם מביעים את עמדותיכם נובעת לדעתי מהדרך הקשה והבלתי מתפשרת שבה אתם מתייחסים לנטייתכם. שלכם קלימרו
 

מנסון1

New member
לפחות ../images/Emo84.gif יש לך

אולי בגלל זה אשתך לא מגלה
 

מנסון1

New member
ניסיתי להתאפק אבל

יש פה כמה דברים מופרכים שלא הצלחתי. א'. אם יש לך משיכה לאשתך ואתה אוהב אותה, למה ברור לך שאם היה נודע לה היתה מעיפה אותך. ב. מילא שהוכרחת לא לספר לאשתך, אבל להיפגש עם גברים נשואים הומואים בסתר בלי ידיעתה, זה כבר לא הכרח, וזה כמו שגבר נשוי ייפגש עם נשים אחרות בלי ידיעת אשתו. זה ממש לשחק באש. ג. הרעיון ליצור קהילה אחרת ומומנטום שבו הנשים יבינו, זה כבר שיא. מלבד זה שהאפשרות בדיונית ומופרכת, איך ייוצר מומנטום כזה? מהפגישות של הגברים הנשואים שהנשים שלהם לא יודעים אפילו שהם הומואים? הרי בשביל זה צריך את הנשים, ולפי דבריך אפילו אשתך היתה זורקת אותך למרות שאתה נמשך אליה ואתה מאהב מוצלח. ד. איך בדיוק אתה רוצה להדריך פה אנשים. הרי בשביל זה הם צריכים להאמין לך, ואם אתה מוכן לשקר לאשתך, אשת חיקך, בת בריתך לעולמים, מדוע שלנו תספר את האמת?
 
לשמור על כללי המשחק

dkey היקר (וגם תל אביבי)! ככל החברים הגולשים כאן כבר הבעתי כמה פעמים את דעתי, שאני מכבד את עמדותיכם, גם אם אני חלוק עליהן באופן מהותי. באותה מידה אני מכבד גם את מנסון, שנוכחותו בפורום מוסיפה לכולנו לא מעט חיוכים. גם את סבבב אני מכבד ומחבב על עבודת הקודש שלו. בבואי להכריע (באופן אישי כמובן), מי הצודק בעיניי, נראה לי, שכולם צודקים. יחד עם זאת אני מקווה, שסבב לא ייפגע, אם אצהיר עליו, שהוא גם חכם. לא כולם בפורום ייהנו מביטוים, שאנשים דתיים (וגם לא מעט חילוניים) ירחקו מהם. על פי רוב רמת הדו-שיח בפורום מצטיינת בתרבות גבוהה ואל לנו לקלקל אותה באמצעות ירידה ל"קטנות". איך אמרנו? צריך לכבד גם את השונה.
 

יצחק 25

New member
מי שמדבר...

דווקא מפתיע לשמוע זאת ממך. הרי אתה "נשוי באושר,, ! וכי "בעלך", שאתה כה מרבה לדבר עליו (או שמא נאמר-בועלך) יודע על שיטוטיך וצ'יטוטך עם דוסים גאים? ואכן נשאלת השאלה- לשם מה?
 

סבבב

New member
טענה חלולה...

במקרה אני יודע שבעלו, כן בעלו, יודע היטב שהוא חבר פעיל בפורום פה. וזה דווקא בזכות או בגלל בעלו - שבא מרקע דתי. חבל שאתה סתם תוקף...
 

dkey

New member
אני חייב לתקן

סבבב, אולי התבלבלת עם אחי החרדי. אבל בודאי שבעלי יודע שאני כותב כאן.
 

dkey

New member
כשאמא שלך אומרת בעלי אתה גם מתקן אותה לבועלך?

 
אני נשבע לך בכל היקר לי

שכתבתי בדיוק את אותה ההודעה - אבל בסוף לא שלחתי. סתם לא בא לי לרדת לביבים ועוד באמצע החגים. לא ייאמן כמה שינאה עצמית אנשים נושאים בליבם. וחוצמזה הוא פשוט מקנא. מאחל לך ובעלך הון שנים מאושרות.
 

מנסון1

New member
מה שנראה לי

שמבחינת לשון התנ"ך בעל ובועל זה אותו עניין ממש. כתוב כי יקח איש אשה ובעלה, שזה מורה על נישואין. כי בתורה האיש קונה את האשה. וזה גם כינוי לאיש הנשוי. כמו "בטח בה לב בעלה" לא יוכל בעלה הראשון" וכד'. ייתכן שהמקור לזה הוא בחטא של אדם החוה, שאז נתקללה "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך". ביטוי שמבטא יחס יותר של קירבה ושותפות הוא "אישי" במקום "בעלי". כמו שלאה אומרת "כי עתה יאהבני אישי" "הפעם ילוה אישי אלי". והנה מצינו בתנ"ך שהיחס בין הקב"ה לכנסת ישראל נמשל ליחס בין איש לאשתו. ועל זה נאמר בהושע (ב/י"ח) "ונתתי לה את כרמיה משם ואת עמק עכור לפתח תקוה וענתה שמה כימי נעוריה וכיום עלותה מארץ מצרים. והיה ביום ההוא נאום ה' תקראי אישי ולא תקראי לי עוד בעלי" ופירש"י מאור עינינו "תקראי אישי - תעבדוני מאהבה ולא מיראה אישי לשון אישות וחיבת נעורים. בעלי - לשון אדנות ומורא".
 

מנסון1

New member
ועוד ענין

יש שני לשונות בתורה לביאה. בעילה, וביאה. ולעניות דעתי, בעילה משמשת לנישואין שאז האיש קונה את האשה. כמו בספר דברים "כי יקח איש אשה ובעלה" (דברים כ"ד), וכן "יבמה יבוא עליה ולקחה" (דברים כ"ה), והלשון השניה לבוא אל אשה. כמו בדברי יעקב (בראשית כ"ט), "הבה את אשתי ואבוא אליה" "ויבא אותה אליו ויבא אליה" וכד'. פה זה לשון יותר של קירבה. כביכול האשה היא הבית והיא מקבלת אליה את הבא לחסות בכנפיה. האיש בא לחסות בצל אשתו. שהרי אשה נקראת עקרת הבית. ואמרו חז"ל "אשתו זו ביתו".
 
למעלה