הגעתי למסקנה

freak2100

New member
אבל זה נכתב על ידי איזה מדען...

וחוץ מזה, לא ה' כתב את הספר אז מה אתה מנסה להוכיח?
 

Moridin

New member
אוהו... נסתיימו טענות ההגנה

1. אלוהים לא כתב את המשנה, לא התלמוד ולא הגמרא. האם זה אומר שמותר לא לפעול לפיהן? האם זה מוריד מה-"קדושה" שלהן? עושה רושם שזה מה שזה עושה לזוהר. 2. אלוהים גם לא כתב את התורה, אלא אם כן אתה מוכן לקבל את זה שאלוהים כותב בשגיאות כתיב. לפי ההיגיון שהעלית בהודעה הקודמת, לא כל מה שכתוב בתורה חייב להיות נכון!
 

Governor

New member
מעשית הזהר חוברה ע"י משה דה-לאון,

בדאי שקוע בחובות, כדרך לממון ארח חייו הפזרני, בסוף המאה ה-13, וכל המידע המדעי בו היה ידוע מזה 1500 שנה. עקב הזמנים הקשים, והכמיהה העזה לגאולה, התרחש משהו שלא יאמן, והמעשיה התקבלה ונקלטה ע"י כמהי גאולה מחשבי קיצין, וקודשה, והפכה למשהו קנוני. זהו אחד המקרים הבודדים הידועים בהם הופכת בדיה (fiction) כה מודרנית ל- scripture במעמד קנוני, במועד כה מאוחר. מובן שכדי לבסס את הקנוניות היה הכרח לטעון כי הטקסט קדום, אם כי נמסר בסוד, ליחידים בכל דור, ומקורו בתקופה אשר יכלה להניב scriptures קנוניים נציין את הנקודות העקריות: (1) הזהר נכתב ע"י משה דה לאון מאוילה ספרד, ב- 1286. (2) אף אחד מגדולי ישראל אינו מאזכר אותו בחבוריו לפני 1286. (3) אף אחד מגדולי ישראל לא העיד שראה את כתב היד המקורי אחרי 1286. (4) הזוהר כתוב בשגיאות ארמית ומכיל עקבות תחביר ודקדוק ספרדים, כולל מלה שמשמעותה "בית-כנסת" בספרדית, ויש בו בלבול בין דיני שבועות לדיני נדרים (5) בזהר נזכרים מנהגים שהונהגו רק בימי הביניים. קראו בדף זה: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=5&topic_id=150702 את שלש ההודעות הרצופות הללו יום 2/9/2002, שעה 0:4 יום 2/9/2002, שעה 0:5 יום 2/9/2002, שעה 0:6 (6) תמונת ארץ-ישראל שבזהר זוהתה כלקוחה ממקורות ספרות רבניים ואינה תואמת את המציאות, היינו, ניכר שהכותב לא היה תושב ארץ-ישראל (לחפש להלן המלה topography, אולם מומלץ לקרוא הכל). http://www.geocities.com/Heartland/Valley/1046/9711/971127_h.html (7) אין מסרת מסירה לגבי הזהר, כשם שיש, למשל, לגבי התורה. (8) כל המידע המדעי הנזכר בזהר היה נחלת חוגי המדע מזה 1500 שנה. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/viewMsg.asp?id=129&msgid=7984356&archive=1 (9) בזהר שגיאות מדעיות שתאמו את הידע של תקופת כתיבתו להבדיל מן התורה - הזהר אינו מקובל על כל העולם החרדי, בדיוק מן הסבות שצינתי, וראשון לכל - העדר מסרת מסירה צריך להבין שטקסט אינו תלוש ותלוי באויר. כל טקסט מנציח בתוכו פרמטרים מסוימים מסביבתו שהיו קימים ברגע כתיבתו והשפיעו על המחבר. בקרת המקרא היא תחום מחקר המנתח טקסטים, ומתוך זהוי פרמטרים אלה - מסוגל לקבוע מתי נכתב הטקסט והיכן. ר´ משה דה לאון עצמו אמנם טען בפומבי כי "מצא" את כתב היד, אולם לאשתו אשר ידעה כי כתב אותו במו ידיו אמר כי אין מעמדו איתן דיו לחתום עליו ולכן חייב היה ליחסו לרשב"י. את כל הנכבדים שהתחננו שיראה להם את כתב היד - דחה בשה"י ופה"י. כאשר נפטר ב- 1305 נסו הנכבדים לשדל את אלמנתו למכור להם את כתב היד בסכום עתק. כאשר הודתה כי מעולם לא היה קים כתב היד של הרשב"י נתקפו הלם ופשוט סרבו להאמין לה. מכיוון שר´ משה דה לאון המנוח הותיר אותה שקועה בחובות, חסרת פנסיה וחסרת-כל, עם בת רוקה חסרת נדוניא, הרי לא סביר שסתם סרבה למכור. הרי היתה יכולה לפרוע החובות לטהר את שם בעלה כלווה שאינו פורע חובותיו, ולהותיר לעצמה פנסיה הגונה ולהשיא את בתה. היא לא עשתה דבר מאלה (מקור: חקירת ר´ יצחק דמן עכו, כמתואר בספר היוחסין, פרי עטו של ר´ אברהם זכותו(*)) `כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור אלין לתתא ואלין לעילא` פרוש משפט ארמי זה הוא: הארץ צורתה כדור, ומיושבת בכל מקום, והבריות שעל הכדור מסביב, נמצאים אלו כנגד אלו, אלו למטה ואלו למעלה כתוב `מתגלגלא`. בארמית לא קיים בניין התפעל ולכן התרגום אינו מתגלגל. הבניין הוא אתפעל והוא המקביל לבניין הפעל בעברית (ויתכן גם שמדובר בבנין נפעל, הזהר פשוט לא מנוקד ואי אפשר לדעת). לכן התרגום המדוייק הוא כל היישוב גולגל ולא כפי שאתה טוען במרמה. אפשר לקרוא על הפעלים בארמית במדריך לתלמוד של הרב שטיינזלץ לפי שרוצה (משם נלקחו הדברים) הקצור: הזהר אינו טוען שהארץ סובבת על צירה, אלא שהיא כדורית, וזה מתאשר ע"י הנטען כאן: http://www.hidabroot.org/a3.htm וחפשו המשפט: "א. העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח" "ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר" אולם, אין מקום כזה עלי אדמות, המואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר הנה, באותו דף עצמו, מצויות שטויות מזעזעות אלה: ר' נהורא סבא פריש לימא רבא ואתרגיש ימא ואתאבידו כל אינון דהוו בארבא ואתרחיש ליה ניסא ונחת בשבילין ידיען בלבא דימא ונפק תחות ימא לישובא חדא וחמא מאינון בריין כלהו זעירין והוו מצלי צלותא ולא ידע מאי קא אמרי. אתרחיש ליה ניסא וסליק אמר זכאין אינון צדיקייא דמשתדלי באורייתא וידעין סתימין דרזי עלאי. ווי לאינון דאפליגו על מליהון ולא מהימני. מההוא יומא כד הוה אתי לבי רב ואמרי מלתא דאורייתא הוה בכי. אמרי ליה אמאי קא בכית. אמר לון בגין דעברנא על מהימנותא דמלי דרבנן. ומסתפינא מדינא דההוא עלמא והפרוש: ר´ נהוראי סבא ירד לים הגדול, ונסער הים ונאבדו כל אלו שהיו באניה, וקרה לו נס וירד בשבילים ידועים בלב ים, ויצא מתחת הים לישוב אחד. וראה מאלו הבריות, שכולן קטנות והיו מתפללות תפילה, ולא ידע מה אומרות. קרה לו נס ועלה. אמר: אשרי הם צדיקים שמשתדלים בתורה, ויודעים הנסתרות של סודות עליונים, אוי לאלו החולקים על דבריהם, ואינם מאמינים, מיום ההוא והלאה, כשבא לבית המדרש שהחכמים היו אומרים דברי תורה, היה בוכה. אמרו לו: למה אתה בוכה? אמר להם: בשביל שעברתי על אמונה בדברי חכמים [- דהיינו שלא האמין שיש ז´ ארצות שבהם בריות משונות עד שראה אותן – פירוש הסולם], ואני מפחד מן הדין שבעולם ההוא" (כרך ג, פרשת ויקרא, דף ט ע"ב-י ע"א). לקרא, ולמות מצחוק... הצטוט של המעשיה ההבלותית של נהוראי סבא מלמד שכותב הזהר לא הבין שלים העמוק יש קרקעית, אלא סבר שאפשר ע"י צלילה במים עמוקים "לצאת בצד השני" אפשר לזהות בזהר כמה אלמנטים מיסטיים יהודיים עתיקים בודדים שהתגלגלו לארך הדורות, אולם הרוב המוחלט של הטקסט הוא, כאמור, בן סוף המאה ה-13, וכל המידע המדעי בו היה ידוע 1500 שנה קודם לכן (*) עדותו של ר´ יצחק דמן מעכו, כפי שמופיעה בגרסה בלתי מצונזרת של ספר היוחסין של ר´ אברהם זכותו http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=8181143 ______________________________________________________________ 0284392570 intelligence_IQ150
 

Moridin

New member
איזה שטויות!

כזה גיבוב של שטויות מזמן לא ראיתי. השמש גרמה לעורם להכהות, וזה עבר בתורשה? יש לי שאלה בשבילך, ואם ימולו את כל היהודים במשך 5000 שנה, העורלה תעלם?
 
תגיד אתה רציני או מה?

הקרינה העל סגולית גרמה לעור לייצר מלנין והמלנין גורם לעור להיראות כהה יותר קפיש? עכשיו בקשר לתורשה אני לא כל כך בטוח כן אז אל תתפוס אותי במילה אם אני לא טועה שמעתי פעם בשיעור ביולוגיה שהמלנין והפיגמנט עובר בתורשה אני לא סגור על זה "ואם ימולו את כל היהודים במשך 5000 שנה, העורלה תעלם? " נכון מזה זה איך יכול להיות שנפל לנו הזנב? זה לא הגיוני
 

Moridin

New member
אתה מבלבל

בין תכונה נרכשת לבין תכונה מולדת. אחד נורש, השני לא.
 

Pure logic

New member
רגע אחד.....

אתה לא יכול לטעון שהאבולוציה לא נכונה אבל להשתמש בטענותיה. זנב? לפי התורה לא היה לנו זנב.
 

Moridin

New member
"איך יכול להיות שנפל לנו הזנב"

אתה יודע, אנשים מחוננים ועתירי IQ הם תמיד סקרנים. הם ילכו לברר דבר שאינם מבינים במקומות חשוכים ומפחידים (הווה אומר, ספריות). איך אתה, כאדם עם IQ 150, יכול להיות כל כך בור בנושא שאותו אתה מתיימר להפריך? איך אתה לא מתבייש לטעון שהאבולוציה היא תאוריה לא הגיונית כשאתה לא יודע את היסודות הבסיסיים ביותר שלה?
 
האבולוציה

לא מעניינת אותי ואני יודע מה התשובה שלכם לשאלה זו וידעתי אותה עוד לפני שרשמתי את השאלה הזו והתשובה של האבולוציה לשאלה הזו מגוכחת ולא משכנעת במיוחד אם תרצה אגיד לך אותה
 

Moridin

New member
אם כך

האלוהים שלך לא מעניין אותי אני יודע מה התשובה שלכם לשאלה זו וידעתי אותה עוד לפני שרשמתי את השאלה הזו התשובה של הדת לשאלה זו מגוכחת ולא משכנעת במיוחד אם תרצה אגיד לך אותה ובא שלום על כל עם ישראל. יום טוב.
 
מלנין לא עובר בתורשה!

מה שעובר בתורשה זה גנים, והגנים לא יודעים אם נחשפת להרבה שמש או לא, כמו שהם לא יודעים אם אתה נימול או לא. עור כהה טבעי נקבע על פי הגנים, ולכן שחורי עור יוולדו גם באלסקה ולבנים גם באפריקה. שיזוף עקב חשיפה לשמש יכול להכהות את העור אבל הגנים לא ירגישו בזאת, והשיזוף לא יעבור לצאצאים.
 

freak2100

New member
אל תגיד דברים שאתה לא יודע

צבע העור שעובר בתורשה הוא צבע העור איתו נולד אותו אדם, בשום פנים ואופן לא צבע העור שרכש ע"י שיזוף. ומכאן, אם אדם וחווה היו לבני עור - אין שום דרך שבה יגיעו לעולם שחורי עור. ואם אדם היה לבן וחווה לבנה - זה סותר את קיומם של הסינים בעולם. וכנ"ל לגבי: צבע עיניים, צבע שיער, צורת עיניים וכו'. ואין לך שום דרך להסביר את זה אם אתה מאמין בקיומו של ה'. הדרך היחידה בה התופעה יכולה להתרחש היא אבולוציה, שסותרת את קיום התורה. מה יש לך להגיד על זה? או שעוד פעם תבחור פשוט להתעלם עד שההודעה תגיע לעמוד הבא?
 
איך שינוים קלים אלו סותרים את התורה

???? עניתי לך בקשר לאדם וחווה ואתה מסרב להבין ודופק את ראשך בקיר
 

freak2100

New member
שינוים קלים - סתירות קלות.

האם זה משנה אם הסתירה היא גדולה או קטנה? כל עוד היא סותרת את התורה - זה כבר הופך אותה ללא אמינה. ואיך הם סותרים? אני אסביר לך שוב. יש אדם וחווה. מה האפשרויות בקשר לצבע עור? 1) שניהם היו לבני עור. אם ככה, מאיפה הגיעו שחורי העור וצהובי העור לעולם? 2) שניהם היו שחורי עור. אם ככה, מאיפה הגיעו לבני העור וצהובי העור לעולם? 3) שניהם היו צהובי עור. אם ככה, מאיפה הגיעו שחורי העור ולבני העור לעולם? 4) אחד היה לבן והשני שחור. מאיפה הגיעו הצהובים? 5) אחד היה לבן והשני צהוב. מאיפה הגיעו השחורים? 6) אחד היה צהוב והשני שחור. מאיפה הגיעו הלבנים? כמו שאתה רואה, אין שום דרך שבה זה מסתדר. וכנ"ל, למשל, עם עיניים: 1) לשניהם היו עיניים חומות. מאיפה הגיעו בעלי העיניין הכחולות והירוקות? 2) לשניהם היו עיניים כחולות. מאיפה הגיעו חומי העיניים וירוקי העיניים? 3) לשניהם היו עיניין ירוקות. מאיפה הגיעו חומי העיניים וכחולי העיניים? 4) לאחד עיניים חומות ולשני כחולות. מאיפה הגיעו ירוקי העיניים? 5) לאחד עיניים חומות ולשני ירוקות. מאיפה הגיעו כחולי העיניים? 6) לאחד עיניים כחולות ולשני ירוקות. מאיפה הגיעו חומי העיניים? כנ"ל לגבי צבע שיער, למשל, ואין לי כח לכתוב את כל האפשרויות. ואתה מנסה לתת הסברי ביולוגיים שסותרים את הביולוגיה - לא רעיון טוב במיוחד...
 
הנפילים היו בארץ

"וַיְהִי כִּי-הֵחֵל הָאָדָם, לָרֹב עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וּבָנוֹת, יֻלְּדוּ לָהֶם. ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ. ג וַיֹּאמֶר יְהוָה, לֹא-יָדוֹן רוּחִי בָאָדָם לְעֹלָם, בְּשַׁגַּם, הוּא בָשָׂר; וְהָיוּ יָמָיו, מֵאָה וְעֶשְׂרִים שָׁנָה. ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם. {פ}" עכשיו אתה מרוצה?
 
למעלה