האם קיים טוב בעולם?

[idanyd]

השאלה כאן היא

למה נתת לקבצן?

 

[שירה דיווידסון]

רגע רגע, שאני אבין...

אם אתה נותן כסף לקבצן, וזה עושה לך הרגשה טובה, אתה אדם אנוכי. אבל אם נתת כסף לקבצן, וממש סבלת מהמחשבה שאתה נאלץ לוותר על משהו שלך בשביל מישהו אחר, ובכל זאת עשית את זה, אז אתה בן אדם טוב? לא ברור לי...

 

[אחדמיוחד]

חוסר מיקוד

זאת בעיה גם בדואר. אבל בהחלט יש למקד את השאלה שלך נכון יותר. סליחה שאני מעיר לך (ואני מקווה שאני גם מאיר), פשוט לא מוצלח כל כך לדעתי לשאול משהו אחד ואחר-כך להקשות על העונֶה מכיוון אחר, כשהשאלה היא זו שכיוונה אותו לענות כפי שענה. אני מניח שכבר שמת לה לזה. מכיוון שהגעתי מאוחר, אני אנסה בכל זאת להתיחס: 1. האם יש טוב בעולם? בוודאי. מה, הכל גרוע? 2. האם יש טוב טהור בעולם? א. אני לא יודע אם יש בכלל משהו טהור בעולם. ועוד לא שאלנו "מהו הטוהַר וכיצד נגדירו". ב. 100 שקלים שנתרמו לקבצן הם טהורים ביותר. הם שווים לו בדיוק 100 ש"ח ועוזרים לו כפי ש-100 ש"ח מסוגלים לעזור. ג. סליחה, מה זה משנה? (וזה חוזר גם לענין "מהו הטוהר"). זה כמו שנשאל האם יש יהודי טהור בעולם? איך הוא נראה, מה הוא עושה, כיצד הוא מתנהג, מה הוא מקיים, איזו שפה הוא דובר... ולתשומת לב: "יהודי" הוא דבר מוחשי הרבה יותר מן המושג המופשט של ה"טוב"! לפחות למראית העין... 3. האם אנו בוחרים את מעשינו כתוצאה מרצון לעשות "טוב" בצורה נקיה, או ששיקול דעתנו מושפע במידה כזו או אחרת משיקולים אנוכיים? כשלעצמי, אני שייך לאלו החושבים שככל שתהיה נאמן יותר לעצמך - תפגע פחות באנשים אחרים ותהיה פנוי יותר לעזור להם. למרות הפרדוקס. זה פשוט כי במקום לחשוב כל הזמן על איך זה יראה, ומה יגידו, ובעיני מי זה מוצא חן, אתה עושה את מה שאתה רוצה ופנוי לעשות גם בשביל אחרים. אני חושב שנאמנות לעצמך ולחלומותיך - זו אינה בושה או אנוכיות. ו-כן, אני חושב שרוב האנשים יבחרו בטוב, כאשר תפעל עליהם המוטיבציה הנכונה. ברירת המחדל היא לעשות טוב. עכשיו רק צריך חינוך טוב של ההורים והחברה, אבל על כך, כמו שאומרים, בהזדמנות אחרת. אני מקווה שלפחות בחלק מהזמן הייתי מובן... כך או כך, סחתיין על השרשור המוצלח!

 

[זיו25]

../images/Emo70.gif מצאתי את התשובה בשבילך../images/Emo70.gif

כן. יש טוב בעולם. ואני לא הלכתי רחוק מדיי כדי להגיע אליו. לא עברתי הרים וגבהות. לא שחיתי שלושים ברכות ולא הייתי צריך להפגין בהפגנות. לא שיחדתי פקידים שיאמרו לי היכן הוא מסתתר, לא הייתי צריך להעביר זקנה את הכביש כי היה שם מישהו אחר. לא הייתי צריך לרוץ שלושים קילומטר ועוד היד נטויה. לא לקח לי שלוש שעות לחפש חניה (דנה, זה היה בשבילך). אחרי יום שלם של מחשבות מעמיקות התשובה הבליחה לה בין הטיפות. הטוב קיים. והוא אפילו די מושלם. הטוב מחכה לי בבית, וקוראים לה טולי. היא מקשקשת בזנב ללא לאות, מעניקה לי אהבה אפילו שלא תמיד אני בעל זכות. לא משנה מה אני אומר ומה אני עושה, היא תמיד תחכה לי ישובה ליד הכיסא. האהבה שלה היא מלאה וחסרת פשרות, אולי כפי שזה באמת צריך להיות. אז אולי לכך אתה מתכוון? שהאנשים רעים מיסודם... והחיות עדיין לא למדו דבר... מן האדם? בברכה, זיו.

 

[זיו25]

גבהות=גבעות, כמובן.

 

[idanyd]

אתה באמת רוצה שאני אענה על זה?

כי חבל לי לקלקל לך את הפנטזיה. קודם כל - כן השאלה הראשונית שלי הייתה מוטעית (היא סתם נראית מושכת). אחדמיוחד שדרג אותה ל-"האם קיים טוב טהור בעולם?", שקצת יותר קרוב למטרה המקורית שלי. בקשר לטולי האהובה - בא לך לעשות ניסוי קטן? זו התאכזרות לחיות, אבל בוא נחשוב תיאורטית: תפסיק לתת לה אוכל. די, נגמר. בלי שאריות מהשולחן, בלי קוספאות שימורים, בלי "בונזו" יבש. גם את המים תיקח לה. אה, תוציא אותה גם מהבית. תמנע ממנה חום. בוא נראה כמה זמם ייקח לה עד שהיא תתחיל לחפש אוכל בפחים, ולאחריו בעלים אחרים? בעלי-חיים הם מאוד אמיתיים, אין אצלם העמדת פנים (למעט מקרים בודדים של חיות שמעמידות פני מתות, בשביל לא להיאכל), אין אצלם משחקים, אבל כן יש אצלם אינטרסנטיות. לא משנה מה היא עושה, היא עושה את זה ממניעים אישיים. היא אוהבת את הריח שלך, כי זה אומר אוכל - אז היא מקשקשת בזנב. היא רעבה, או רוצה לצאת החוצה - היא מתקרבת, עושה קולות חמודים, ו-Puppy face" כי היא למדה שכשהיא עושה את זה, היא מקבלת מה שהיא רוצה. שוב, אני רוצה להדגיש - אנוכיות היא לא תכונה רעה. הרבה אנשים תרמו רבות לאנושות בזכות האנוכיות.

 

[לאזארוס לונג]

והסיכום שלי לכל השרשור הזה

(בנתיים כמובן). אין טוהר מוחלט כמו שאין רוע מוחלט. יש בני אדם שלפעמים פועלים מתוך מניעים אישיים (במודע או שלא במודע) ולפעמים יודעים כשמשהו הוא הדבר הנכון לעשות, בלי לחשוב על זה ובלי להסס. לבוא ולומר שכל בני האדם פועלים מתוך מניעים אישיים או שכולם טהורי לב נראה לי קצת... מופרך. פיצחת את הקוד האנושי? אני כן יודע שחוסר האונים של אותה ילדה שבכתה מכיוון שאחיהּ, שאמור היה לחכות לה בתחנת ההסעה, לא הגיע, גרם לי להזדהות איתה ולרצות לעזור לה. לא חיפשתי להשקיט את מצפוני ולא חיפשתי את תודתך או את תודת הוריהּ. ולא הפריעה לי העובדה שפספסתי טרמפ והייתי אמור ללכת ברגל אח"כ הביתה או העובדה ש"בזבזתי" חצי שעה מחיי. ולא הרגשתי טוב, טהור או מלאך ולא טפחתי לעצמי על השכם ואמרתי: "עשיתי מעשה טוב היום. זה בטח שווה משהו" הילדה נרגעה, הרגישה שוב בטוחה והגיעה הביתה בשלום. בשורה התחתונה זה מה שחשוב.

 

[Idan91]

סלח לי, אלעד, אבל.. ../images/Emo187.gif

"הוריהָ" זה לבטח עם קמץ, ולא עם מפיק (הוריהּ)

 

[לאזארוס לונג]

סלחי לי עידן

אבל לכי לה#$^6.

 

[Idan91]

לא הבנתי לאן.. ../images/Emo3.gif../images/Emo187.gif

 

[לאזארוס לונג]

זה גם ככה ימחק אז בואי נוותר

אבל את מגזימה לגמרי.

 

[Idan91]

אלעד, ../images/Emo187.gif

אתה נוהג להתייחס בחומרה רבה לכל תיקון ולראות בו כשיא ההתנשאות עלי אדמות. מעבר לראייה המוגזמת הזאת שלך, חשוב לי להבהיר שהתיקון הפעם בה בעקבות זתא שטרחת והוספת מפיק. זאת לא "סתם" שגיאה, אלא משהו שהוספת "במיוחד", ולכן התיקון, לדעתי, בהחלט היה במקום.

 

[idanyd]

ואם יורשה לי להוסיף

Lighten up! שים הכל בפרופורציה, וקח את זה בהומור. אף אחד מהעידנים לא התכוונן לפגוע בך, וחבל לבזבז אנרגיה על עצבים.

 

[לאזארוס לונג]

עידן נהנת מזה יותר מדי

וקופצת על כל הזדמנות לתקן. בסדר, הבנו שהיא אוהבת לשון אבל זה מתחיל לעצבן בצורה שלא תאמן. כנס לפורום שלה ותראה מה הולך שם. ולצערי אני לא אוהב כשאנשים מנתחים אותי בברוטליות במיוחד כשהם לא מכירים אותי בכלל ועושים זאת על סמך הודעה שכתבתי. ולמה שאקח בהומור דיון רציני? (הוא רציני מבחינתך, לא?)

 

[idanyd]

למה לקחת בהומור?

כי הרבה יותר קל לחיות ככה. כי אם לא תתן לדברים שוליים לעלות לך על העצבים, תוכל להשקיע אנרגיות בדברים החשובים באמת. אז עידן נהנית מלתקן אנשים. אז מה? במה זה פוגע בך? זה גורם לך להרגיש אדם פחות טוב, בזה שהיא יודעת עברית *קצת* יותר טוב ממך? בקשר לניתוחים שלי - הניתוח שלי את מעשיך לא היה רק לפי הודעה אחת שלך, אלא לפי הלך הרוח הכללי של השרשור ולפי היכרות מצומצמת שלי עם המין האנושי. מצטער שזה לא נפל בקנה אחד עם תחושותיך ומחשבותיך האישיות. אני רוצה להדגיש שאין לי שום השכלה פסיכולוגית, ואני לא טוען בשום מקרה שאני בהכרח צודק, או שהאמת שלי היא האמת האבסולוטית (וזה נכון לגבי כל הטיעונים שלי בשרשור או בפורום). אני מעלה טיעון, שאני חושב שהוא נכון, ומקבל בברכה טיעונים מנוגדים. זה העקרון לפיו עובד דיון - העלאת טיעונים ורעיונות בצורה מנומקת, כך ששני הצדדים יקשיבו ויוכלו להגיב. ברגע שמישהו "שובר את הכלים", ומתעצבן או מתרגז, הוא רק גורם לצד השני להתחפר יותר בעמדתו, כעין "בטח אמרתי משהו נכון, אם זה גרם לו להגיב ככה" (לפרוטוקול - זה לא מה שאני חושב, אני פתוח לניתוחים נוספים בקשר עם הסיבה לעזרתך לילדה הקטנה).

 

[לאזארוס לונג]

אני לא רואה דיון רציני ורמיזות

מכוערות כמשהו שולי. בד בבד, אולי הגזמתי קצת בתגובתי. היה לי יום חרא וג'ויס מתה...

בכל מקרה, עידן מגזימה לדעתי. זה גס רוח, מתנשא ומגעיל. מכיוון שהיא כבר יודעת את זה, אני לא מתכוון להתעסק עם זה עוד. ועל הסיבות שבגינן עזרתי לאותה ילדה כבר סיפרתי. סוף הסיפור מבחינתי.

 

[resputin]

ועדיין, אני רואה הצדקה בדברי עידן.

סליחה, אבל כמו שהיא ציינה- זה לא שהיא תיקנה כי אמרת 'שלוש' במקום 'שלושה' או משהו בסגנון. אתה החלטת לנקד, למרות שזה ממש לא היה הכרחי, כל המפיקים הנ"ל, כי כולם הבינו גם בלעדיהם- אבל אתה לא יכול להתעצבן, כשהיא מתקנת טעות שלך. מילא שוב, זו הייתה טעות לשונית שבאה לך במקרה, היית יכול לבקש בצורה יפה שפשוט לא תתקן אותך, כי זה מעצבן, אבל אם אתה הוספת ואכן גרעת, למה לא לתקן.? אולי זה יהיה סימן, שלא חייבים להוסיף דברים שלא מחוייבים, ואם כבר מוסיפים וטועים, אז מתקנים ולומדים קצת מזה- מה יש? זה בושה?

 

[לאזארוס לונג]

זו לא הפעם הראשונה

ובטח שלא הפעם האחרונה. אבל זה לא משנה כבר.

 

[Idan91]

אלעד, ../images/Emo187.gif

רד מהעץ, קשה לראות אותך מכאן.

 

[לאזארוס לונג]

ירדתי מזמן

ואני לא מתכוון לעלות עליו שוב. אולי יום אחד תביני לבד.