האם הכאב יעבור פעם?

nati6589884

New member
גם אהבה של סבתא וסבא.

מצד אמא, הוא היה אסי בקושי דיבר היה שקט היא הייתה מדובבת אותו.
עוזרת לו למצוא עבודה, להתחיל לדבר איתה, היא סיפרה לי שהיו מצבים.
שהיו היה עומד ושותק ולא אומר מילה. והיא נסיתה דידבר זה גם תיסכל אותה.
זה קורה גם איתי. בעייני אהבה אוטיסטית יכולה להיות הדבר היפה והקסום ביותר בעולם.
 

nati6589884

New member
בהחלט אותו דבר סבתא.

עדיין אוהבת את סבי, עבר כבר 7 שנים ועדיין בוכה על כל הזמן.
היא סעדה אותו למעלה מ 10 שנים, הייתה בבתי חולים, הייתה הולכת
כל יום לבית אבות פעמים ביום, בקיץ ,בחרוף, בגשם, בחום, עשתה הכל בשבילו.
מסכנה היא מאוד מאוד אהבה אותו אפילו שהוא לא היה מתקשר והיא ההפך ממנו,
אמרתי לך היא הייתה אולי קשב והוא אסי, וזה שונה. היה פה פעם שיחה על זה.
שגם אני התלבטתי מה כדאי לי, והבנתי לבסוף שקשור מי הבן אדם, אבל בעייני
מי שמקבל אסי בכזו אהבה כמו אמך צריך להיות או אסי בעצמו או מיוחד מאוד בעצמו.
זו היא דעתי.
 

nati6589884

New member
כיף לו הלוואי עלי.

אני כל חיי הייתי לבד, אני לא בטוח אם זה ישתנה, אבל שמי שהוא מבין
אותך באמת. זה הדבר היפה ביותר שקיים, זה בעצם מה שמחזיק אותי
בחיים. אחרת הייתי מת מזמן.
 

arana1

New member
מה שאני מחפש זה ההפך

לא שאני חולק על היופי ועל הצורך ועל הערך העצום באהבה מהסוג שאת מתארת ואני יודע גם מנסיוני שלמזלי טוב שיש נשים שמסוגלות לזהות ולדבוק גם בגברים שלא "מתחילים" עם בחורות בכלל אבל אני למשל ממש הכי לא מחפש בת זוג שתתווך לי את החברה,
שתתרגם לי את החברה ותתרגם אותי לחברה,
הכי לא,
הכי להפך.

לתחושתי אני צריך מישהי שתיקח אותי רחוק ככל האפשר מהחברה ומכל מה שהיא מייצגת, שתאפשר לי לנתק גם את מעט הקשר שיש לי עם הסביבה לחלוטין,
שתעזור לי למצוא וליצור שפה שעדיין לא קיימת,
שתעזור לי לבסס תפישה ותחושה שעדיין אין לה שום הד בסביבה,
שתשקף לי את מה שאין לי ספק שהסביבה החברתית לא תדע לשקף ונדמה לי שאני יודע גם למה.

אני לא רוצה מישהי שתעזור לי לשמור על "קשרים" עם אנשים ועם חברים,
אני רוצה מישהי שתעזור לי לנתק את מעט ה"קשרים" שעדיין יש לי עם העולם.

לצערי מאוד קשה לי להאמין בקיומה של אדם כזאת בכלל,
אבל אני מאמין בתהליכים שבונים את החברה לקראת היותה פחות עויינת וקשה לאוטיסטים,
בזה אני דווקא די בטוח,
ובחברה כזאת מין הסתם יתכן שיותר ויותר גברים ונשים,אוטיסטים ואחרים, יצליחו לשרוד כעצמם.
 

nati6589884

New member
וואלה את חושב כמוני.

" תקח אותי מכל מה שקשור לחברה" זה מה שאני מחפש, אני רוצה מי שהיא
שתיקח אותי " לעולם משלנו" לברוח מהכל, אני הפעם מאוד מאוד מזדהה
איתך אמררתי את זה גם אתמול להורי.
 

nati6589884

New member
ועוד דבר גם אני לא הכי מאמין שקיים סוג של אישה כזאת.

אני גם לא בטוח שגם אני לגמרי כזה, זו עדיין שאלה שנארת פתוחה.
אני יודע שאני שואף למגע כזה, לקשר כזה ובעניי זה היה נפלא.
 

arana1

New member
חלק מהעניין שאנשים מתהווים מתוך הקשר

ומכאן שגם שאלת הקיום, שלא האדם, של העולם, היא תמיד גם הכי פתוחה, וטוב שכך.

ברור שאתה לא לגמרי כזה, גם אני לא לגמרי כזה, אין דבר כזה לגמרי כזה,
כי מה שיוצר אנשים, חיים, זה הקשר בין הדברים,
אלא שלתחושתי אוטיסטים בדרך כלל יותר ערים לעובדה זאת,
למידה שבה אנחנו נוצרים, למעשה ממש נבראים, כל הזמן, דרך מילה ומבט ומגע,
בעוד שהאדם הנורמטיבי חי עמוק מאוד באשליה שהוא "מישהו",
ולשם תחזוק האשליה הזאת הוא הורס בדיוק את מה שהכי חיוני ליצירה,
של קשר אנושי ובכלל.

ומזה אני רוצה, צריך, להתרחק, ככל האפשר.

יש לי תחושה שחלק גדול מהבעיות של ההפרעה האוטיסטית נובעות מחוסר ההבנה למידה שבה הקשר בין האנשים הוא שיוצר אותם,
שדווקא האדם הכי מגובש הוא גם זה שהכי פתוח וזקוק לשינוי,
והשינוי שמטיפים לנו כל הזמן הוא בכלל לא שינוי,
הוא בסך הכל סדרה של מעשים שנועדו לקבע תבנית מסויימת,
שזה בדיוק ההפך משינוי המבוסס על חשיפת הקשרים שבין הדברים והתפתחות דרכה.
 

nati6589884

New member
נכון זה ברור

אנחנו לא חושבים שאני משהוא אני חושב שיש בי אין סופר דברים, אין סופר
שרכים להתבטא גם בכל מקרה באופן שונה
ואפילו באותה מקרה בכמה צורות.
זה ברור לגמרי. אני לא חושב שאני כלום. ולמען

האמת לפעמים אני חושב שאני
גם לא קשור לזן האנושי, אולי זה מוזר אבל לפעמים אני מרגיש שאין קשר ביני
לבין שאר בני האדם ולפעמים אני הכי מחובר, זה קרה שהייתי ילד שהרגשתי
שאין לי הורים, משפחה, חברים ולפעמים הכי
התקרבתי

ואז חשבו שאני או
תלותי או שטלתן ומאוד התבלבלו, שאני גם וגם, גם יש לי שגעון גדלות וגם רגשי
נחתות שאני הכל מהכל, וזה מזעזע את הנורמה, וגם חטפתי על זה הרבה מהטפלים.

וגם ההפך התלהבו. בעניי כולם זה הכל מהכלרק יש כאלו שמרגשים את זה באופן חזק
יותר, הדוק יותר, כמו אוטיסטים ואנשים רגישים....
 

arana1

New member
אלה השתקפיות

שנוצרות מתגובה למהותך
הן לא אתה
התחושה של נתק מהמין האנושי היא בסך הכל תגובה לסביבה שלא מבינה אותך
אין לה שום בסיס עובדתי
היא לא "משהו"

חלק מהעניין של קיום כאוטיסט זה שאין באמת שום קשר בין מה שהוא לבין מה שהסביבה חושבת עליו,
תלותי או שתלטן, גם וגם, זה לא זה ולא זה, זה תוצאה של מפגש בין זהות שאין לסביבה שום גישה למהותה שלכן מפרשת אותה רק דרך המונחים שלה,
בגלל זה אני אומר שאני זקוק לאהבה שתעזור לי ליצור שפה
השפה הנ"ט גרועה משתיקה בשבילי
סתם אוסף של בלא בלא בלא שמשקף במידה שאין אכזרית ואטומה ממנה את החד צדדיות האטומה של המבט הנורמטיבי,
כך שלא רק שהשיקוף הזה חסר ערך אלא שזה שיקוף שמרוקן את הקיום מערך, ממשמעות,
כזה שלא מאפשר לדברים להיות, לנשום בכלל.

אתה חושב שזה מקרי שאנחנו עוברים לידם כאילו הם רוחות ?
ככה אנחנו חווים אותם
כמו הסוהרסנים מהארי פוטר, אנשים שיונקים את מהות החיים מעם גישתם
וזו בעייה מאוד קשה כי החיים זה לא ספר ילדים מחורבן
 

nati6589884

New member
מעניין מאוד.

במיוחד הדוגמה למטה, אני באמת מרגיש לפעמים כמו רוח רפאים.
גם לפעמים רואה הכל בעל חושים על טבעים ולפעמים
גם אף אחד לא רואה
אותי או מפחד ממני, או סולד ממני, זה מעניין מאוד
מה שאמרת למטה מאוד...


למען האמת אני כמוף, חושב שהשפה הנטית, השפה הזו היא זרה
לי מכל, גם שהייתי ילד קטן לא ידעתי לדבר בה, ולמדתי לדבר בגיל
מאוד צעיר 8 חודשים, אבל תמיד דיברתי "גיבריש" שרק אמי הבינה.
או התנהגתי מוזר,אמא שמה לב, אבל עשתה טעות
ולקחה אותי לבית המטבחיים.
והרסה אותי, סבתא קללה אותה עד היום זה כך....

בעניי השפה השגורה גורמת לי לסבל בל ישעור ,אני לא מסוגל לדבר בה.
בעבר נסיתי, ולא הצלחתי, ראית מה כתבו לי בפורום ספרים, ובכל מקום אחר
בגלל זה גם אני בקושי מדבר במציאות,
אלה אם מי שמכיר אותי, הורי, שיכולים
להבין אותי וגם לכועס לפעמים, על " המזורות

בשפה" קשה להם עד היום להבין
את התלהבות שלי, וחזרה על כל מיני מילים, משפטים, ושרים , או דיבור עם עצמי
או פתרום לצעוק, או לומר כל מיני דברים, או לסתובב סביב עצמי, בעבר זה היה כנגדי
שהייתי בית ספר, אפילו אמרו לי שזה מבדר אבל הלכתי, הם צחקו ואמרו שזה מצחיק
שאני עושה כך אבל הלכתי והסתובבתי במקום אחר,
אני חושב שאמי עשתה טעות שהיא
שלחה אותי לבית ספר רגיל, לא היה לי אף חבר, והייתי בודד נורא....
ולא הכרתי אוטיסטים או " חולי רוח" רק שהייתי מאושפז.... ואיתם
היה לי קשר טוב במיוחד עם אוטיסטים
חמודים שהיו באים עלי.
והייתי לא מדבר איתם אבל אהבתי את נכוחתם....
 

arana1

New member
ראיתי, בגלל זה התעצבנתי שם

והם פתרו את הבעייה בדיוק כמו שנ"ט פותרים את הבעייה בכל מקום,
פשוט חסמו אותי והשתיקו אותי,
אנשים שעפים על עצמם כאוהבי ספרות ובעצם לא אומרים שום דבר על ספרות אלא רק משתבחים בכמה הרבה ספרים טובים הם קראו (ולא הבינו מהם כלום) אז ברגע שבא מישהו עם תחושה תקשורתית שונה, יחס חיוני לשפה, שלכן גם לא נראית בדיוק כמו השפה התקנית, כולם מתנשאים עליו ומתקנים אותו ועוד חושבים שעושים לו טובה.
דוגמה מעולה לסיוט האין סופי שהחברה הנורמטיבית כופה על האוטיסט.

גם אצלי היה המון התלהבות סביב השפה המקורית אבל אף אחד בכלל לא שם לא שאף אחד בגלל לא מנסה להבין מה אני אומר,
שוב,
דוגמה מדכאת עד אימה למידה שבה הכל זה אגו אגו אגו
 

nati6589884

New member
נכון.

אני גם אמרתי את למי שהיא שזה שהם יודעים לשלוף כל מיני שמות של ספרים.
או מכרים אלף ואחד סופרים/פילסופים לא הופך אותם לחכמים אולי " משכלים" בקשקשת.
בעייני שווה הרבה יוחתר הרנה לעומק מלרוחב. ואת
&nbsp
זה אני מרגיש שיש לך לכן אני מתייעץ
איתך תמיד. הם עוזרים לי בשמות של ספרים, כי הם מכירים, אבל אני לא יודע עד כמה הם
מבינים וזה תקף גם לחוקרים עצמם. גם אני ברגע שהתחתי לומר מה אני באמת חושב, אחרי
שהם לא הבינו קיבלתי " אישור" ועוד בקשה מהמנהלת שאני יכתוב שם בתור אוטיסט, הם
לא הבינו מילה וחשבו שאני שונא נטים, ושונא את כולם, ראיתה כמה נסיתה להסביר להם
יפה. שזה לא מאוד אופייני לי אבל גם זה לא עזר, מה
לעשות השפה שלנו, מקורית מידי
&nbsp
מיוחדת מידי בשביל העולם הדפוק הזה, גם אותי חסמו מהמון פורמים, ואמרו שאני טרול
ולא יודע לכתוב, ולסדר, אבל ככה אני כותב מהנשמה מה שאני חושב ומרגיש וחווה באותה
רגע. וזה לא מוצא חן בעניהם.... אני דווקט רוצה
&nbsp
לומר לך ארנה שאני מהתחלה, אם תשים
לב נסיתי להבין אותך, כמו שאתה אותי. אני פשוט קראתי וקראתי, נסיתי להבין. והיום
אני מבין הרבה יותר מהתחלה, ובעייני זה לימידה, לא לזרוק את הזר מכל המדרגות.
גם כל הסופרים הגדולים שינו סגננות ,כתבו שונה מקודמים אחרת הם סך הכל חיקוי
זול. לא כך?: ספרות משתנה עם הזמ,ן שפה, זהות
&nbsp
, חשיבה אחרת ואת זה קשה לנטי
להבין אלה עם זה מגובה באלף ואחד " מחקרים" שווים בעייני לתחת, אני מעכשיו
אומר לך כל מה שאני אי פעם אכתוב, לא יבינו באמת, כמעת אף אחד, מעטים יבינו
ומעטים ינסו. אני יודע וזה כואב מאוד.
 

arana1

New member
אל תיתן לזה לעצור אותך

סביר שכמו שראית מעטים ינסו בכלל להבין מה אתה כותב,
וגם מאלה שינסו מעטים יבינו,
אבל תנסה לחיות עם זה,
אני יודע שזה קשה.
 

nati6589884

New member
כן אני יודע.

אני התחלתי להבין שהכל קשור בסביבה, אם אני ימצא מקום בטוח.
אז היה טוב. להיות עם אנשים שכמותי, זה הפתרון כך אני חושב.
 

nati6589884

New member
אתה בעצם אומר שמה שנחשב לקיבעון הוא שחרור.?

כלומר זה שאנו פועלים באופן הזה שנראה לנורמה כמאוד " תקוע".
ולא זז הוא בעצם
הפך?: ויש פהבעצם מעבר בין כל מיני אפשריות.
כלומר מה שאני חושב שאדם אוטיסט הוא

נבנה גם מהקשר עם החברה.
שהיא מתאימה לו וגם עם הקשר עם עצמו, זה לפחות מה שאני חושב.
אני לא בטוח שהבנתי מה הכוונה שלך. אבל בנוגע לסוף בעני התפתחות
צריכה לבוא מהקשר עצמו
ובין המרכבים

שלה במין שילוב, הדקה, ופירוד
וכל מיני דרכים שבהם אתה משנה כל הזמן, כמו שאמרנו שאוטיסט נע כל הזמן,
מתקדם כל הזמן, ולא במקום ולו אין אשליה זה
אולי גם הפתרון, זה לפחות מה שאני
מבין וחושב.
 

nati6589884

New member
!!!

אלוהים אתה אמרת מה שאני מרגיש, זה לא קורה בדרך כלל.
אבל הפעם אני ממש אפילו מתרגש,...................................
 

schlomitsmile

Member
מנהל

אתה מבקש לשמוע מנסיוננו, אז-
שני בניי הגדולים על הספקטרום (בני 16 ו-20)
בעלי על הספקטרום
אבא שלי (שנפטר לפני כשלושה חודשים) היה על הספקטרום.
&nbsp
הכאב שאני חוויתי כאם בהקשר זה, נבע משני מקורות בעיקר:
התקלות באטימות, לפעמים ברוע, של אנשים, מבוגרים וילדים
ובחוסר האונים שלי מול חוסר האונים של בני- למשל כשבעת סערת-נפש
אינו מוצא מילים או דרך אל השקט.
&nbsp
לגבי הדאגה מהעתיד- נכון, אנחנו לא נחיה לנצח והדאגה לילדים אמיתית.
אבל
הסינכרון עם בני הגיל אינו התשובה לנסיוני.
הסינכרון של האדם עם עצמו הרבה יותר חשוב.
הוא זה שיעזור לאדם הצעיר למצוא את הדרך שלו בעולם, את המקום שלו בעולם.
&nbsp
בנך רק בן ארבע

העולם משתנה. עוד ארוכה הדרך, אבל עם הזמן הוא הולך ונפתח,
לומד להעריך את המגוון האנושי והפוטנציאל הגלום בו.
יותר ויותר א"סים (אנשי ספקטרום) יכולים למצוא בו את מקומם.
&nbsp
ממליצה לך מאד לקרוא את הטקסט המצורף, שנכתב ע"י א"ס ופונה להורים
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Articles/Article.aspx?ForumId=612&aId=104140
&nbsp
וברוך הבא אלינו
 

nati6589884

New member
בהחלט.

העולם מתפתח אני שם לב, השמחה שאני הכרתי אוטיסטים, מה שלא ידעתי
בכלל. תמיד אמרתי לאמי מזה אוטיזם היא אמרה לי " אדם שנמצא בתוך ביתו
ואין איש נכנס" ואז התחלתי להרגיש שזה נכון, והרגשתי שזה מאוד בולט אצלה.
אבל הרגשתי שהיא המשיכה " אבל מרגיש הכל אבל בתוכו מכונס" והבנתי שהיא
אישה חכמה מאוד. והיא בעצם ענתה לי על השאלה. ואני הבנתי שיש בי את זה.
שאני גילתי שאני אוטיסט שהייתי בן 17 אני רעדתי מפחד אמרתי לאבי " אני מפגר"?
והוא ענה" לא אתה בתפקוד גבוהה" שגילתי התפרצתי, ואמרתי שהרופא שלי טיפשה
ואני לא יכול להיות אוטיסט כי אני כן רוצה להיות בחברה אני כן רוצה אני לא מפגר.
זה מה שאני ידעתי. ואז אני באתי לפורום הזה, את זוכרת? שהייתי בן 18 אחרי שהעיפו
אותי משחף, ספרתי שאני רוצה ללמוד רפואה, זה היה אז, וקבלתם אותי, וראיתי את
ארנה, ואותך, ואת גור, וההתחלתי לעקוב, והבנתי שאני לא משוגע, והתחלתי לאוהב
אוטיסטים. ולהגן עליהם גם לפני עשיתי ככה, אבל מתוך רחמים וספרתי גם פה על
הקשר שלי עם אוטיסטים לא ורבאלים גאונים, והתרגשתי להיות איתן/איתם יותר
מחברה שבזו לי, וצחקו עלי כי אני לא דיברתי. אז הבנתי, שאני אוהב להיות איתכם.
כי אתם כמוני, ואז התחלתי לכתוב פה, והיה כיף והכל, והגיבו לי אבל ששוב התחלתי
להגזים, הפסיקו להגיב לי. וזה מאוד מאוד כאב, הרגשתי שעולם שוב נסגר עלי, אני
מרגיש את זה וזה הדבר הכי שורף בעולם. והבנה שזה באשמתי גורמת לי לסבל בל ישעור.
אבל אני מתגבר על זה, והסבירה לי מי שהיא שאני מגזים, וכן אני דרמה קווין, אבל אני
מרגיש שיש לי משפחה מה שאמרתי מהתחלה, אולי אני טועה אבל כך אני מרגיש
והתרגשתי, וצחקת,י ושמחתי איתכם. אבל אני מרגיש שאין לי כבר איך לעזור,
שאני כבר פג תקופי. אז אני כבר אחשוב על מה לעשות, אבל אני רוצה להודות לכם.
 
למעלה