האם הבושה אבדה ‏?

[DANIAVNI]

השוואה מקוממת לחטופים: מחאת גיוס של חרדים

בעקבות מעצר של עריק חרדי נוסף, הרביעי במספר בשבועיים האחרונים, אנשי שכונת מאה שערים התארגנו למחאה מכוערת מחוץ ללשכת הגיוס בירושלים • שיטת המחאה: הצבת כיסאות צהובים עם תמונות העריקים וכיתוב: "החזירו אותם הביתה"

www.mako.co.il

N12: אבדה הבושה: מפגינים חרדים נגד הגיוס הביעו מחאה מקוממת היום (רביעי) מחוץ ללשכת הגיוס בירושלים.
במסגרת המחאה, שמו המפגינים שלושה כיסאות צהובים, עם תמונותיהם של שלושת העריקים משירות צבאי שנלכדו על ידי המשטרה הצבאית שעליהן כתוב: "שחררו אותם הביתה עכשיו".

האם הבושה אבדה?
להבנתי – לא!
לו היו מרגישים שיש בזאת בושה, הם לא היו עושים זאת.
זה רק מוכיח שהם ואנחנו חיים בעולמות נפרדים, עם ערכים שונים קיצונית.
ואנו לחלוטין לא מבינים זה את זה.

האם אנו אותו עם?
איך יתכן ש-2 קבוצות לא קטנות, באותו עם, עד כדי כך זרים תרבותית זה לזה?
הרצל הקים עם חדש, העם הציוני, שהולך ומתרחק מהעם היהודי ההיסטורי.

אנו עוברים סכיזמה (פילוג) שמזכיר מעט את הסכיזמה של הכנסיה הנוצרית ל-2 קבוצות,
עם היסטוריה זהה, אך תרבותית שונים לחלוטין זה לזה.

הם לא התפתחו אבולוציונית .

 

[palmony1951]

השוואה מקוממת לחטופים: מחאת גיוס של חרדים

בעקבות מעצר של עריק חרדי נוסף, הרביעי במספר בשבועיים האחרונים, אנשי שכונת מאה שערים התארגנו למחאה מכוערת מחוץ ללשכת הגיוס בירושלים • שיטת המחאה: הצבת כיסאות צהובים עם תמונות העריקים וכיתוב: "החזירו אותם הביתה"

www.mako.co.il

N12: אבדה הבושה: מפגינים חרדים נגד הגיוס הביעו מחאה מקוממת היום (רביעי) מחוץ ללשכת הגיוס בירושלים.
במסגרת המחאה, שמו המפגינים שלושה כיסאות צהובים, עם תמונותיהם של שלושת העריקים משירות צבאי שנלכדו על ידי המשטרה הצבאית שעליהן כתוב: "שחררו אותם הביתה עכשיו".

האם הבושה אבדה?
להבנתי – לא!
לו היו מרגישים שיש בזאת בושה, הם לא היו עושים זאת.
זה רק מוכיח שהם ואנחנו חיים בעולמות נפרדים, עם ערכים שונים קיצונית.
ואנו לחלוטין לא מבינים זה את זה.

האם אנו אותו עם?
איך יתכן ש-2 קבוצות לא קטנות, באותו עם, עד כדי כך זרים תרבותית זה לזה?
הרצל הקים עם חדש, העם הציוני, שהולך ומתרחק מהעם היהודי ההיסטורי.

אנו עוברים סכיזמה (פילוג) שמזכיר מעט את הסכיזמה של הכנסיה הנוצרית ל-2 קבוצות,
עם היסטוריה זהה, אך תרבותית שונים לחלוטין זה לזה.

''אין חדש תחת השמש''.
יעקב אבינו חילק את בניו לשבטים, ומאז אנו לא מאוחדים (כנראה).

 

[Harrington]

''אין חדש תחת השמש''.
יעקב אבינו חילק את בניו לשבטים, ומאז אנו לא מאוחדים (כנראה).

לפי תיאורי/סיפורי המקרא לא היינו מאוחדים גם לפני כן. משום מה המילה אחדות נתפסת כחזות הכל, כמשהו חשוב מאוד לנסות להשיג, אבל אנו שוכחים שבהיסטוריה ספק אם היינו מאוחדים ולו יום אחד . אולי בתקופות הסמוכות לאחר אירועים קשים כמו שמיני עצרת התשפ"ד ל"ע. אבל ככלל עם ישראל לא מאוחד במיוחד. עובדה זו לא הפריעה לנו מעולם לנצח במלחמות אליהן נדרשנו לצאת, או להקים ולקיים מדינה יהודית לתפארת. כך שהסברה שאי-אפשר בלי אחדות פשוט לא נכונה עובדתית וגם אם נכון ונחמד לשאוף לאחדות כזאת, לא צריך להתחרפן על זה או להתעצב אם אנחנו לא מצליחים להגיע לשם.

בכלל, יתכן שדווקא חשוב לנו שלא תהיה אחדות מלאה. נזכיר שהכהן הגדול לבש על חזהו את החושן שהיה מורכב מ12 אבנים, לסמל את 12 שבטי ישראל. לכאורה, אם האחדות הייתה כל כך חשובה ומהותית, היה נכון יותר שילבש אבן אחת, לסמל את עם ישראל האחד, היחיד והמיוחד. אבל לא, דווקא חלוקה לכל שבטי ישראל היה שם, במקום הכי החשוב לעם ישראל (בית המקדש וקודש הקודשים) ועל האדם החשוב ביותר ביהדות (הכהן הגדול). ללמדך שעם ישראל אמנם עם אחד יחיד ומיוחד, אבל הוא מורכב מ12 שבטים ויש צורך בכל שבט ושבט כדי להרכיב את העם בכללותו. בתרגום חופשי לימינו, לא רק המגזר החרדי הוא היהדות, לא רק המגזר החילוני, לא אף מגזר ולא אף קהילה. כולם ביחד, ללא יוצא מן הכלל, זה עם ישראל.

 

[evglev1]

לפי תיאורי/סיפורי המקרא לא היינו מאוחדים גם לפני כן. משום מה המילה אחדות נתפסת כחזות הכל, כמשהו חשוב מאוד לנסות להשיג, אבל אנו שוכחים שבהיסטוריה ספק אם היינו מאוחדים ולו יום אחד . אולי בתקופות הסמוכות לאחר אירועים קשים כמו שמיני עצרת התשפ"ד ל"ע. אבל ככלל עם ישראל לא מאוחד במיוחד. עובדה זו לא הפריעה לנו מעולם לנצח במלחמות אליהן נדרשנו לצאת, או להקים ולקיים מדינה יהודית לתפארת. כך שהסברה שאי-אפשר בלי אחדות פשוט לא נכונה עובדתית וגם אם נכון ונחמד לשאוף לאחדות כזאת, לא צריך להתחרפן על זה או להתעצב אם אנחנו לא מצליחים להגיע לשם.

בכלל, יתכן שדווקא חשוב לנו שלא תהיה אחדות מלאה. נזכיר שהכהן הגדול לבש על חזהו את החושן שהיה מורכב מ12 אבנים, לסמל את 12 שבטי ישראל. לכאורה, אם האחדות הייתה כל כך חשובה ומהותית, היה נכון יותר שילבש אבן אחת, לסמל את עם ישראל האחד, היחיד והמיוחד. אבל לא, דווקא חלוקה לכל שבטי ישראל היה שם, במקום הכי החשוב לעם ישראל (בית המקדש וקודש הקודשים) ועל האדם החשוב ביותר ביהדות (הכהן הגדול). ללמדך שעם ישראל אמנם עם אחד יחיד ומיוחד, אבל הוא מורכב מ12 שבטים ויש צורך בכל שבט ושבט כדי להרכיב את העם בכללותו. בתרגום חופשי לימינו, לא רק המגזר החרדי הוא היהדות, לא רק המגזר החילוני, לא אף מגזר ולא אף קהילה. כולם ביחד, ללא יוצא מן הכלל, זה עם ישראל.

אמנם לא היה לנו שום סיכוי מול הרומאים, אבל הפלגנות החמירה את מצבינו במרד הגדול, כך גם היו יותר הרוגים מהצד שלנו וגם פחות הרוגים מהצד הרומאי, שהחיילים הרומאים יכלו פשוט לשבת בצד ולחכות שהיהודים יעשו להם את העבודה ויהרגו אלה את אלה.

גם מלחמת לבנון הראשונה גבתה מאיתנו מחיר רב בהרוגים משום ששלום עכשיו החליטו שזה רעיון ממש נחמד להאשים את הממשלה ולא את האויב בחיילים שנהרגים במלחמה וכשפלנגות הנוצריות בגדו בנו וביצעו טבח בנשים וילדים, האופוזיציה החליטה בחוסר אחראיות להאשים בכך את הממשלה ולא את בעלי הברית הסוררים.

 

[Harrington]

אמנם לא היה לנו שום סיכוי מול הרומאים, אבל הפלגנות החמירה את מצבינו במרד הגדול, כך גם היו יותר הרוגים מהצד שלנו וגם פחות הרוגים מהצד הרומאי, שהחיילים הרומאים יכלו פשוט לשבת בצד ולחכות שהיהודים יעשו להם את העבודה ויהרגו אלה את אלה.

גם מלחמת לבנון הראשונה גבתה מאיתנו מחיר רב בהרוגים משום ששלום עכשיו החליטו שזה רעיון ממש נחמד להאשים את הממשלה ולא את האויב בחיילים שנהרגים במלחמה וכשפלנגות הנוצריות בגדו בנו וביצעו טבח בנשים וילדים, האופוזיציה החליטה בחוסר אחראיות להאשים בכך את הממשלה ולא את בעלי הברית הסוררים.

יש פלגנות ויש חוסר אחדות. לא אותו דבר. אין ספק בכלל שפלגנות פוגעת בנו ומסייעת לאויבינו. זה קרה בהיסטוריה וזה קרה בשמיני עצרת התשפ"ד. אולם לא דיברתי על פלגנות ולא טענתי להיעדרה (אם כי לטעמי הטיעונים/פרסומים בנושא מוגזמים פראית בדרך כלל והכל מתוך מגמת התקשורת לקדם את הנרטיב הרל"בי שלה). דיברתי על חוסר האחדות וחלקתי על הטענה שהאחדות קריטית לנצחוננו במערכות ישראל.

בדיוק כמו ששירות בצה"ל אינה חזות הכל בשאלת התרומה למדינה, כך אחדות איננה חזות הכל בשאלה כיצד על עם ישראל להתנהל ביומיום.

 

[palmony1951]

בדיוק כמו ששירות בצה"ל אינה חזות הכל בשאלת התרומה למדינה, כך אחדות איננה חזות הכל בשאלה כיצד על עם ישראל להתנהל

ברור!!!
חזות הכול-זה לדגור על הביצים ולהשריץ פרזיטים!

 

[Harrington]

ברור!!!
חזות הכול-זה לדגור על הביצים ולהשריץ פרזיטים!

אם זה חזות הכל בשבילך, שיהיה לך לבריאות. איש איש ומה שמעניין אותו בחיים.