האדם הבוחר

ינוקא1

New member
בוא ונגיד ככה :

אלף שנה אחורה , מה שעשו דעאש היה מקובל בכל העולם , כולל באומות תרבותיות.
היום רוב העולם מתייחס אליהם כאל חיות.
&nbsp
קרוא וכתוב - לפני אלף שנה רוב האוכלוסיה היו בורים ברמה שאינך מסוגל לתאר לעצמך. אינני מדבר אפילו על הבנה רוחנית.
היום אולי רק אפריקה נראית ככה.
&nbsp
הדת היתה נראית בסגון של "מסעי צלב" ו"ג'יאהד" , למשל.
היום כבר המושגים של הדתות נראים שונה לחלוטין.
&nbsp
המבנים החברתיים -
ערכים כמו חופש שיוויון ואחווה הגיעו אלינו מאוחר , והרבה דם נשפך עד שהבינו נכון איך ליישם את זה.
אבל היום , לפחות אצלינו בישראל יש לרובינו מושג איך צדק צריך להיראות , איך דמוקרטיה צריכה להיראות , זכויות אזרח , זכויות עובד.
&nbsp
מדע והבנת העולם , טכנולוגיה , תקשורת בין אנשים , פסיכולוגיה - כמובן גם כל הדברים הללו התפתחו.
&nbsp
אם אתה רוצה לחזור אלף שנה אחורה , פשוט סע לאפריקה לאיזושהיא מדינה מפגרת , תראה את ההבדל ביננו לבינם , ותבין איך היה כאן לפני אלף שנה.
ברור שהיתה התפתחות , והתפתחות אדירה.
&nbsp
&nbsp
 

Mist2

New member
אף אחד מהדוגמאות שלך, לא באמת קשורה

אבל אם נבדוק אפילו בצורה מאוד שטחית, נגלה בני אדם שחיו בעבר שהגיעו למצבי תודעה שהיום אף אחד לא מסוגל לדמיין אפילו.
אני לא מדבר על הרוב כמובן, אין אפשרות שהרוב יתעורר, לכן הרוב לדעתי היה במצב טיפה יותר גבוהה מהרוב בימינו.
כמובן שבהיסטוריה המוכרת אף פעם אף אחד לא הגיע לרמות של הנאצים, הקומוניסטים הרוסים והסינים. אם נבדוק את מספר הנרצחים, רק במאה העשרים, נבין מיד על מה מדובר.
על כך שבימינו נפשנו הענוגה מזדעזעת מהריגת זבוב, זה רק עוד מסכה שהופיעה ותעלם במהרה... הכל עובד כאן בגלים...
 
איך יודעים לגבי מצבי תודעה של אנשים "עתיקים"?

בציטוט שהבאת אוספנסקי כתב כי מונומנטים עתיקים מעידים על כך.
לא הבנתי מה בהם מעיד על מצב תודעה כזה או אחר.
מצד שני, סביר כי כוונתו במונח "מצב תודעה" אינה ברורה לי, לכן אולי לא הבנתי את דבריו.
 

Mist2

New member
הוא מדבר על אמנות מודעת

אמנות שרק בני אדם מודעים יכולים ליצור.
חלק מאותה אמנות היא גם אדריכלים ומונומנטים.
 
אולי רק אמנות כזו יכולה לשרוד אלפי שנים

האם זה מעיד על הכלל? לא יודע.
אולי כל ה"אמנות הריקה", כדברי ינוקא, פשוט חלפה כפי שהופיעה.
מה שנותר הוא "אמנות מודעת", כך שרק נדמה לנו שהיא היתה "נפוצה" יותר בעבר.
אחד המורים שלי בתיכון אמר פעם שמוזיקת ראפ היא רק תופעה חולפת, אבל מוצארט ובטהובן היו לפניה וישארו גם אחריה.
 

Mist2

New member
אני לא חושב שזו הדרך לוודא אומנות מודעת

יש להניח שהיו יצירות מודעות שנעלמו מסיבות כאלה ואחרות ולא שרדו את מבחן הזמן.
לפי הבנתי ישנן 3 סוגים של אומנות מודעת.
&nbsp
האחת מכילה ומשמרת בתוכה ידע מיוחד בצורות שונות, זה יכול להיות פסל או מבנה או מנגינה. האדם הישן בפוגשו יצירה מסוג זה, לא יצליח להבין את ערכה, וכלל לא יחשוד בה.
רק בני אדם מודעים יוכלו להבחין בכך ולעשות בזה שימוש.
&nbsp
אמנות מודעת מסוג השני אמורה להשפיע בצורה מאוד מסוימת על אנשים מאוד מסוימים. לפעמים מדובר בהשפעה היכולה לשנות בצורה ממשית את מצב התודעה שלהם.
&nbsp
והסוג השלישי, הוא שילוב של שני הדוגמאות הראשונות.
&nbsp
בקשר למוזיקה ״קלאסית״ אוכל לומר לך שהיצירות של באך ושל ויולדי הן יצירות מודעות.
 

ינוקא1

New member
אני מסכים איתו בזה.

&nbsp
האומנות המערבית לטעמי היא "ריקה" :
למשל , אני שומע מוזיקה קלאסית , אני מתפעל מהמבנה , מהצורה , ומהטכניקה אך אני רואה שאלו שמנגנים אינם יודעים להכניס "מודעות" בתוך המנגינה.
&nbsp
ויש לעומת זאת מנגינות פשוטות הרבה יותר , כמעט "נלעגות" מבחינת טכניקה , שאתה רואה שמי שמנגן אותן מכניס מודעות פנימה.
&nbsp
הצ'י גונג לימד אותי את הסוד הזה.
ניתן לעשות תנועה , והיא ריקה.
וניתן לעשות את אותה תנועה בדיוק , והיא עם מודעות בתוכה.
&nbsp
(הדגמה פשוטה -
תושיט את ידך קדימה.
ועכשיו תושיט את ידך קדימה לאט לאט.
&nbsp
מה שיצא כשתעשה זאת לאט לאט , זוהי כמעט תנועה "מדיטטיבית".
זוהי הכנסת מודעות לתוך תנועה).
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
אם תדע

לעשות משהו ולהכניס מודעות פנימה , לנגן , לרקוד , לצייר וכו' -
אתה למעשה תהיה מכשף בעזרת הכלי הזה.
&nbsp
תוכל למשל לנגן "מנגינות מכושפות" שיניעו את תודעתם של האנשים , ולרפא באמצעתן את העולם.
זה מה שקורה כאשר מכניסים מודעות לתוך דברים.
&nbsp
זו למעשה כל אומנות הכישוף (מהסוג הנקי והטוב
זה שלא תלוי בכל מיני נוסחאות ולחשים והבלים שונים).
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
אני חושב שזו טעות .

אני חושב שבעת העתיקה מתו הרבה יותר אנשים במלחמות ובמחלות יותר מכפי שתוכל לדמיין.
פשוט לא היה תיעוד לזה כמו שקיים במאות האחרונות.
&nbsp
במאות האחרונות כדור הארץ צמח מבחינת אוכלוסיה אנושית , וזה די ברור.
 

Mist2

New member
למה אתה מכניס לדיון מחלות :) ?

ינוקא, זה כבר לא קשור למה שאנו חושבים או מאמינים, אחרי מלחמת העולם השניה נירצחו, בידי סטלין בסביבות 21 מיליון רוסים.
אני לא בטוח שלפני 2000 שנים היו בכל העולם 21 מליון בני אדם.
 

ינוקא1

New member
וכדור הארץ נשאר בערך באותה רמת

אוכלוסיה שנים רבות.
לעומת זאת האוכלוסיה קפצה במאות האחרונות.
&nbsp
אתה זוכר לפני 20 שנה בערך , בני ההוטו טבחו בבני הטוטסי ברואנדה בערך חצי מליון.
כיום כבר כמעט כולם שכחו את זה.
למה ? כי זו אפריקה.
&nbsp
אני בטוח שככה היה ברוב העולם בעבר.
תראה את "מגילת אסתר" שלנו :
מלך משוגע הוציא פקודה להרוג את כל היהודים טף ונשים ביום אחד ושללם לבוז .... ובגדול לא היה אכפת לאף אחד.
ואלמלא ש"ניצחנו" , כנראה גם היסטורית לא היית שומע על זה (אם היית קיים
)
&nbsp
וחוץ מזה : גם מחלות ורפואה קשורות לרמת מודעות , תהיה בטוח.
&nbsp
&nbsp
 

Mist2

New member
אין הבדל

פעם היה מלך משוגע, אני נתתי לך 3 דוגמאות של משוגעים בהרבה יותר גרועים.
אני לא חושב שיש קשר לטכנולוגיה ומודעות, אבל אני לא יכול לדון על זה כי כפי שראינו, מודעות כפי שאני מבין וחווה, זו לא המודעות שאתה מבין וחווה.
ושוב, אני נתתי 3 דוגמאות, אבל בינינו במאות האחרונות התבצעו רציחות עמים, כפי שלא התרחשו מעולם. ואני לא בטוח שהעתיד יהיה ורוד יותר...
 

ינוקא1

New member
אנחנו בעצמינו , כיהודים

רצחנו עם - "מחה תמחה את זכר עמלק מתחת השמיים" .....

וזה בסדר , כי כולם עשו דברים כאלה אז.
לא היתה אמנת ז'נווה ....

אם תרצה אני יכול להביא לך דוגמאות בשפע מהתנ"ך על מוסר הלחימה של אז .... אפילו במלחמות פנימיות בתוך ישראל , בדרך כלל נהרגו מאות אלפים ובאחת המלחמות כמעט הושמד כל שבט בנימין

(חלק מסיפור בספר שופטים הידוע בשם "פילגש בגבעה")

במלחמת דוויד והמואבים , לאחר שדויד ניצח אותם , אז השיטה היתה "מלוא החבל להמית , וחבל אחד להחיות" (השכיבו אותם על הריצפה , לקחו חבל , ואורך של חבל אחד הורגים , חבל שני משאירים בחיים .... וחוזר חלילה)

אצל "אדוני בזק" , אחד המלכים בכנען שכבש יהושוע , היו 70 מלכים תחת שולחנו שידיהם ורגליהם מקוצצות , והוא היה זורק להם פירורים מהארוחה להראות את נדיבותו .... (לאחר שישראל ניצחו אותו , כמובן עשו לו את אותו הדבר).

וכמובן שכיבוש הארץ אצלינו , הכלל היה "לא תחייה כל נשמה" , לפחות כל ימי יהושוע. לא היו לא בג"ץ ולא בצלם ....כל עיר שכבשו הושמדה כליל , והרגו את האוכלוסיה.
(היחידים שיצאו מהכלל היו הגבעונים , שהם הוציאו בעורמה מיהושוע שבועה שלא להרוג אותם).

מבחינת אונס במלחמה , אין מה לדבר בכלל :
זה נחשב הדבר הכי נורמלי ולגיטימי , וכמובן במלחמה "רגילה" בדרך כלל הורגים את הגברים ואת הנשים והטף לוקחים לעבדים ולשפחות.

וכן הלאה וכן הלאה.

כמה שהתרחשו בימינו דברים נוראיים , כולל מה שציינת , זה לא מתקרב למה שהיה אז.
וזה היה נורמלי.
זו היתה הרמה האנושית.
 

ינוקא1

New member
אופס התבלבלתי

אצל דויד זה היה "שני חבלים להמית , וחבל אחד להחיות" .... שני שליש לעומת שליש.
&nbsp
 

Mist2

New member
ינוקא יש לי חום ואני עייף

רק אומר שאנחנו בעצמנו לא היהודים אלא עברים.
רצח עם בתקופה ההיא היה הריגה של 8 אנשים.
לא השמדנו את עמלק, כזכור לך שאול המלך ריחם על המלך שלהם, זו הסיבה שאחרי זמן רב הופיע המן האגגי - מזרע עמלק.
אני לא רואה את התנ״ך שלנו כמסמך היסטורי, יותר כמסמך/ מדריך להתעוררות.
וגם אם ..........
 

neophile

New member
זה אולי בעולם האידיאלי

בפראקטיקה מי שמשלם לך עבור טיפול רוצה בראש ובראשונה תשומת לב אישית ולא ביקורת...
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
נכון מאוד.

וכדי שבאמת זה לא יהפך לביקורת מתנשאת , אני צריך לראות קודם כל שגם אני בדיוק כזה (או לפחות שהייתי כזה) ולדבר עם האדם האחר כאילו שהוא אני.
&nbsp
כאן בפוסט הקצנתי את המילים , כדי להעביר את המסר.
&nbsp
ואתה צודק מאוד :
בדרך כלל בהתחלה צריך בעיקר "לחזק" (מה שקראת "תשומת לב אישית ולא ביקורת").
&nbsp
רק אחר כך כאשר הקשר התחזק , יש להעביר לאדם את המסר שהוא אחראי על עצמו ועל גורלו , ושאר מה שכתבתי למעלה.
זה אומר גם לאתגר אותו בהדרגה , לעזור לו להאמין בכוחותיו , וכך לשחרר אותו מהתלות ב"חיזוקים" למינהם.
&nbsp
&nbsp

&nbsp
&nbsp
 
למעלה