דת / לא דת. מה ביניהם?

דידי 9

New member
דת / לא דת. מה ביניהם?

קיצוניות בעיני=הפסד של חצי חיים:) לא?

פתאום אני חושבת על זה-

אני רואה את סוק ועוד כמה כאן קצת בקצה בדעות המוצקות שלהם והחד משמעיות
לגבי הדת וההשלכות שלה....

הם מבחינתי מפסידים את האנשים המדהימים באמת, הטובים לגמרי *בלי תנאים* האיכותיים
הערכיים-גם ללא האמונה שלהם בדת.


מצד שני אני רואה את הקיצוניים האחרים, דניאל ועוד כמה כאן.....*בעיקר נשים*
הם בגלל הקיצוניות והאנטי שלהם כלפי הדת או כל נגזרת מהדת, שכוללת אנשים שנכנסים בעיניהם לתוך
אותו אנטי....

הם מפסידים כל כך הרבה גם-*למרות ההסתייגויות שלהם, והאמירה שזה ללא הכללה. בולשיט*

כי כל אחד וכל מה שקשור בנושאי שיחה בדת-מבחינתם עולה למקום של האנטי אצליהם, ומשם הם רואים את זה.
כלומר מהחשיבה השלילית. רק מהפן הזה...
כך שגם אם הם מנסים לקרוא את התנך הם באים ממקום סקפטי מושרש. מקום לא פתוח...
חשיבה שבא ממקום אטום וסגור-מובילה לכלום. חבל על האנרגיה.

ובתוך כל הכאוס-יש אנשים שהם בשני המקומות. הם רואים תמונה גדולה יותר טובה יותר, רחבה.....:)


והכי הכי?
בזמן הזה שאותם אנשים שנמצאים קרוב יותר לקן ה"איזון" מסתכלים על התמונה כולה-
הם רואים את הכאוס ואת חוסר האונים שבאמירה המאוד בסיסית לאדם-

חייה-ותן לחיות..

גם במחשבות. גם בדעות. קבל אותי-אני אנסה לקבל אותך גם איך שאתה.....
ו ב ט ו ב. ואיפה הטוב הזה נעלם?
ומאיפה מגיע הקיבעון החשיבתי הבטוח כ"כ הזה.........
ומה צומח ממלחמות של "מי ניצח?"
לאן מוביל כל ויכוח כזה בעצם, והאם יש בו התפתחות? שכר של חכמה?התפתחות?

סתם שיתפתי אתכם במחשבות שעלו לי כשאני קוראת פה את המסך:)
לא משהו רציני.......
 

דידי 9

New member
+קראתי פה גישה כ"כ

עלובה ונמוכה של אנשים שכתבו שמי שלא מצליח להתחתן-מתחיל להכנס לדת....

אז...........מי שעונה על דבר כזה-בעצם נמוך חשיבתית ועלוב כמו זה שאומר את זה. ממש כמוהו!

מיותר לציין שזה בולשיט ברבוע.....

ואני אומרת לאותם אנשים:
עזבו את הדת, עזבו מה אומרים אנשים שנולדו לתוך הדת-
לכו לחוזרים בתשובה. לכו תבדקו שם מי הם האנשים האלו.....מה הם עזבו-
ואיך ולמה הם חזרו בתשובה..
לכו תראו כמה חכמה יש בהם, כמה תבונה.
תנו להם את הקרדיט שהם הכירו את שני העולמות. וחלקם עזבו את מה שאתם מייחלים שיהיה לכם בחיים
החילוניים שלכם!

החכמים באמת ביניהם, והמאושרים עם קבלות, ואלו סתם דוגמאות קטנות
שתעיינו בהם כי יש שם הרבה-
אורי זוהר. נועה ירון......שני אנשים חכמים להפליא בעיני, בלי קשר לכלום. מוכשרים ביותר!
מדונה? ש"סובלת" מ IQ 162 בערך, שיש רק ליחיד סגולה בעולם, גם היא הגיעה למקום הזה..

הכל סתם?
לא בשבילי ולא בשביל לשכנע-לא אכפת לי מה תחשבו או מה תחליטו להיות, באמת:)

בשבילכם. בשביל להשאר פתוחים לבדיקת ערוצי החיים המעניינים בכללותם..
לא לבוא אליהם מתוך מלחמה או מתוך אטימות.

זהו....
 
הטיעון שלך נופל תחת ההגדרה "דמגוגיה"

האנשים שהבאת כדוגמאות לחוזרים בתשובה, הם אנשים שהיו ריקניים בחייהם החילוניים (ושימי לב שגם פה החוזרים בתשובה שלנו יש המון שהיו אנשים ריקניים בחייהם החילוניים, כמו סוקי וקוקניק, הם מעידים כך על עצמם, רק חיפשו לזיין ולזיין ולעשות כסף). תביאי לי אנשי רוח ומדע חילוניים שחזרו בתשובה (ולא, אנשי רוח חילוניים זה לא מר אורי זוהר, אלא פילוסופים, סופרים והוגי דיעות).

מידת ההשכלה נמצאת בקורולציה הפוכה למידת האמונה באל.
 
בויכוחים על דת

לעולם לא יהיו מנצחים ולא מפסידים.
אני למשל מצד אחד הריני אישה חילונית לגמרי שנוסעת/מעשנת/רואה טלויזיה/מדברת בטלפון/גולשת במחשב ביום שבת ובחגים דתיים, ומצד שני הריני אישה מאמינה בבורא עולם או בכוח עליון מסויים (כל אחד ואיך שירצה לקרא לו) שבכל בוקר אחרי שמתעוררת ישר קוראת את בירכות השחר ואת הפרק היומי בתהילים (כן כן גם ביום שבת) ומשתדלת על שמירת כשרות (לא תמיד בהצלחה גדולה) וכמובן שכל יום שישי בערב מדליקה נר שבת (אישה רווקה מדליקה אך ורק נר אחד) ומברכת את מה שצריך.
אז מה זה אומר עליי ?! כאילו באיזה צד אני ?!
כשרוצים, אז אפשר תמיד למצא את העמק השווה בין הדת לחילוניות וכך למנוע ריבים וניבולי פה מיותרים.
אני מוצאת בשניי המקומות נחמה ושלווה לנפש.
 

דידי 9

New member


 
מידת הניצחון.


"מידת הניצחון. דהיינו, מה שהאדם רוצה תמיד לנצח; להיות צודק; כשמחליט שאיך שהוא חי ומה שהוא חושב זו האמת; הוא לא מוכן לשמוע שום דעה אחרת; אף אחד לא יכול להזיז אותו מדעתו וכל שכן שאיננו מוכן להודות שהוא טעה ולהשתנות, ובדרך כלל הוא גם לועג ובז לכולם – כל זה נקרא מידת הניצחון."
 

dori78

New member
אז מבחינתך

כל מי שמצהיר על עצמו שהוא חילוני משכיל שלא מאמין במלכות שמים - נגוע במידת הניצחון?

אחלה גישה. רק כדאי שתשים לב שזה מכניס גם אותך תחת אותה מטריה.
 
מיס דורי שלום...


"מבחינתך" - אני לא נסמך על הדמיון שלי. אלא לומד את התבנית הזו שנקראת "עולם". (יש לה חוקים).
"מלכות שמיים" - היכן ראית אותה בתשובתי?
"מידת הניצחון" - היא מידה שכולנו נגועים בה. מי פחות מי יותר. ומי שעבד על עצמו - נקי ממנה.

בברכה,

מר מתח.
 

dori78

New member
שלום ובטחון (הבטיחו לנו פעם משהו כזה, לא?)

"מבחינתך" - אתה זה שהביא את הטיעון לפורום (וגם מאמין בו וחי לפיו, כנראה).
אתה יכול להמשיך לדבר על חוקים נעלמים, מלכתחילה אתה מגיע ממקום אמוני.
אני לא סומכת על חוקים שאני לא מבינה את ההגיון שלהם ולא יודעת מי כתב אותם.
בדיוק כמו בחוק בישראל, גם ביהדות יש הרבה "חוקים" שנכתבו ע"י אנשים שחיו לפני די הרבה זמן, שלא התמודדו עם דילמות שקיימות בימינו ולא היו להם האמצעים שיש לנו היום. אז כרגע, ברשותך, אני מתעלמת מהחוקים. לכן "מבחינתך".

"מלכות שמיים" - שהרי כל הדיון נסב על אמונה מול חוסר אמונה.

"מידת הניצחון" - אם מי שעבד על עצמו נקי ממנה, הוא יהיה נטול עמוד שדרה.
מי שמוכן לקבל כל דעה, כל תיאוריה, כל הזמן, שלא בוחר לעצמו דרך - הוא חסר חוליות.
 
לא לא ולא


"מבחינתך" - זה גם מבחינתך, כי מידת ניצחון, הייתה הווה ותהיה, בין אם זו דורי ובין אם זה איש המתח. אין על זה ויכוח בכלל. אז מכאן ועד אמונה הדרך רחוקה. מדובר כאן נטו בערכים.

"מלכות שמיים" - הדיון נסוב על התנהגות. הניחי לאמונה בצד.

"מידת ניצחון" - מי שנקי ממנה. כשהוא ניגש לשיחה/דיון הוא אינו בא במטרה להתנשא על השני (כי רוצה לנצח, לומר:"אני!!! צודק....
), אלא הוא נינוח, יודע להקשיב (שנותן לשני לדבר עד הסוף מבלי לקטוע אותו), יודע להשיב (אומר על כל טענה של חברו "נראה לי"/"לא נראה לי" ומביא את הוכחותיו).

ע"כ.
 

dori78

New member
אז בתקשורת כתובה

כל זה לא רלוונטי, כי אין לך אפשרות טכנית להתפרץ לדברי האחר.

מה זה ע"כ?
 
לדעתי זה רלוונטי גם כיום.

היום המסרים הם "מיידיים" ("תוכנת מסרים מיידיים").
כאן בפורום תמיד אפשר להציץ בזמן רישום התגובה ובהפרש הזמנים לתגובה שמעליה. (תגובתך למשל הגיעה אחרי 6 ד').
וכן על זה הדרך...

ע"כ = עד כאן.
 

דידי 9

New member
רלוונטי ועוד איך..גם בתקשורת הכתובה שי סוג

של "טונציה" שיכול להתבטא בשפה במשקל שלה.....

נכון שיש יותר טעויות אבל הן שוליות וניתנות להבהרה.
 

דידי 9

New member
אהבתי מאוד! ת'תשובה הזו שלך.....

זה הבהיר לי כמה דברים שלא הבנתי שכתבת קודם. :)
אחלה בוקר..
 

דידי 9

New member
מיס דורי..אין חורף

אין גשם
אין מטריות

אין גישה
אין נושא.

אין כלום.


נסי להבין...לא עדיף? במקום לנסות לסתור גם כשאין מה......?
 
למעלה