דן
- פותח הנושא עשר תחנות
- פורסם בתאריך
- מצב
ליילנד המקורית
New member
../images/Emo4.gifנשמע לי נורא מוזר אבל
נשמע לי נורא מוזר אבל
"באומנות כמו באומנות אין דבר כזה שאין דבר כזה" כנראה גם במנועים
"באומנות כמו באומנות אין דבר כזה שאין דבר כזה" כנראה גם במנועים
אהבתי../images/Emo6.gif
אהבתינשמע לי נורא מוזר אבל
"באומנות כמו באומנות אין דבר כזה שאין דבר כזה" כנראה גם במנועים
איפה משרד התחבורה היה?
ב"ה אם משרד התחבורה היה רוצה הוא היה יכול לעשות זאת, וגם היום. לאחר גמר החוזים עם כל המפעילים, אפשר לעשות "אגדן" בכל הארץ, במחיר 3 ש"ח לנסיעה עירונית, תחזוקה מעולה של שטיפה כל יום במים ממוחזרים ומה שאתה לא רוצה.... . אפשר גם אפילו לקנות מרצדס, במידה ואתה רוצה, והכל כולל הכל יהיה על חשבון אגד, פרט להסעת החילים כמובן. אגד מסוגלת. השאלה היא איזה אנשים יהיו בראשה. ,
איפה משרד התחבורה היה?
ב"ה אם משרד התחבורה היה רוצה הוא היה יכול לעשות זאת, וגם היום. לאחר גמר החוזים עם כל המפעילים, אפשר לעשות "אגדן" בכל הארץ, במחיר 3 ש"ח לנסיעה עירונית, תחזוקה מעולה של שטיפה כל יום במים ממוחזרים ומה שאתה לא רוצה.... . אפשר גם אפילו לקנות מרצדס, במידה ואתה רוצה, והכל כולל הכל יהיה על חשבון אגד, פרט להסעת החילים כמובן. אגד מסוגלת. השאלה היא איזה אנשים יהיו בראשה. ,
צחקן, הצחקתני
ההפרטה באה בגלל מצב מסויים שאליו נקלעה התחבורה הציבורית כאן. ואת המצב לא יצרה חברת קוים. 3 ש"ח? הרי רק אחרי ההפרטה אגד הורידה מחירים. וגם לפני ההפרטה, שאל ותיקים כמה עלתה נסיעה לנצרת (בגלל התחרות) מול נסיעה לעפולה... והכי מענינת ההערה שלך על האנשים..אני לא מבין. לפני כן אגד הופעלה על ידי רובוטים? ולידיעתך, משרד התחבורה לא היה יכול לעשות זאת בגלל המצב הפוליטי. שלטון מפא"י הנציח את המונופולים. רק אחרי התבססות הליכוד החלו להשבר המונופולים של ההסתדרות ומפא"י (רק לשם ההבהרה, אני שמאלן).
צחקן, הצחקתני
ההפרטה באה בגלל מצב מסויים שאליו נקלעה התחבורה הציבורית כאן. ואת המצב לא יצרה חברת קוים. 3 ש"ח? הרי רק אחרי ההפרטה אגד הורידה מחירים. וגם לפני ההפרטה, שאל ותיקים כמה עלתה נסיעה לנצרת (בגלל התחרות) מול נסיעה לעפולה... והכי מענינת ההערה שלך על האנשים..אני לא מבין. לפני כן אגד הופעלה על ידי רובוטים? ולידיעתך, משרד התחבורה לא היה יכול לעשות זאת בגלל המצב הפוליטי. שלטון מפא"י הנציח את המונופולים. רק אחרי התבססות הליכוד החלו להשבר המונופולים של ההסתדרות ומפא"י (רק לשם ההבהרה, אני שמאלן).
ת'שמע.
ב"ה ההפרטה אינה התחרות. אם היו מוסיפים בנוסף לאגד חברה - הרי זו תחרות. הערה על אנשים? אני התכונתי שצריך אנשי מנהלה שלא חושבים רק על המשכורת בסוף החודש. אנשים רצניים שמסוגלים להנהיג גוף גדול כמו "אגד" ולא כאלה שחושבים שהם מסוגלים ולמעשה בשטח גורנישט. אגד יכול לנהל את הכל במחיר נמוך אם משרד התחבורה ישים שמה אנשים ראויים ואז, אפשר להוריד מחיר ולהשאיר את התחזוקה הגבוהה ואף יותר מזה, וללא סבסודיה. משרד התחבורה אחראי למחירים וזו חלק מהבעיה. ונסיעה לנצרת מול נסיעה לעפולה? משרד התחבורה רוצה להראות שיש תחרות ואז אגד מוריד מחירם . הכל רמאות אחת גדולה.
ת'שמע.
ב"ה ההפרטה אינה התחרות. אם היו מוסיפים בנוסף לאגד חברה - הרי זו תחרות. הערה על אנשים? אני התכונתי שצריך אנשי מנהלה שלא חושבים רק על המשכורת בסוף החודש. אנשים רצניים שמסוגלים להנהיג גוף גדול כמו "אגד" ולא כאלה שחושבים שהם מסוגלים ולמעשה בשטח גורנישט. אגד יכול לנהל את הכל במחיר נמוך אם משרד התחבורה ישים שמה אנשים ראויים ואז, אפשר להוריד מחיר ולהשאיר את התחזוקה הגבוהה ואף יותר מזה, וללא סבסודיה. משרד התחבורה אחראי למחירים וזו חלק מהבעיה. ונסיעה לנצרת מול נסיעה לעפולה? משרד התחבורה רוצה להראות שיש תחרות ואז אגד מוריד מחירם . הכל רמאות אחת גדולה.
אגד היא לא חברה ממשלתית
ומשרד התחבורה לא יכול "סתם ככה" לשים שם אנשים. ואתה עצמך מודה שאגד המונופוליסטית היתה עם אנשים שלא ראויים לנהל אותה (ושוב, את זה אתה אמרת..). ובכלל, ממשלה שמנהלת חברה עלולה להיות יותר גרועה ממונופול תחבורתי...
אגד היא לא חברה ממשלתית
ומשרד התחבורה לא יכול "סתם ככה" לשים שם אנשים. ואתה עצמך מודה שאגד המונופוליסטית היתה עם אנשים שלא ראויים לנהל אותה (ושוב, את זה אתה אמרת..). ובכלל, ממשלה שמנהלת חברה עלולה להיות יותר גרועה ממונופול תחבורתי...
לא הבנת את כוונתי
ב"ה אני התכוונתי שמשרד התחבורה ידאג לזה שבאגד יהיו אנשים טובים... . אם היו מנהלים את אגד כפי שצריך, היו יכולים להוריד מחיר.
לא הבנת את כוונתי
ב"ה אני התכוונתי שמשרד התחבורה ידאג לזה שבאגד יהיו אנשים טובים... . אם היו מנהלים את אגד כפי שצריך, היו יכולים להוריד מחיר.
גם התחזוקה של עפיפי היא ברמה גבוהה
לפחות בנצרת שם יושב המוסך הפרטי של עפיפי לגבי נתניה חדרה צפת ונהריה תזכיר לי ממי הם מקבלים שירותי תחזוקה??
גם התחזוקה של עפיפי היא ברמה גבוהה
לפחות בנצרת שם יושב המוסך הפרטי של עפיפי לגבי נתניה חדרה צפת ונהריה תזכיר לי ממי הם מקבלים שירותי תחזוקה??
אגד לא קובעים את מחירי הנסיעה
אלא אך ורק משרד התחבורה שלא איפשר לאגד להורידם לפני הרפורמה וכעת מאפשר על מנת להצדיק אותה כביכול.
אגד לא קובעים את מחירי הנסיעה
אלא אך ורק משרד התחבורה שלא איפשר לאגד להורידם לפני הרפורמה וכעת מאפשר על מנת להצדיק אותה כביכול.
ליילנד המקורית
New member
את זה אני באמת לא מבינה
למה משרד התחבורה מאשר לחברה אחת להוריד מחיר ולאחרת לא, זה ממש להכשיל, לשים מקל בגלגלים. לדעתי זה ממש דבר דפוק ולא בסדר בכלל.
את זה אני באמת לא מבינה
למה משרד התחבורה מאשר לחברה אחת להוריד מחיר ולאחרת לא, זה ממש להכשיל, לשים מקל בגלגלים. לדעתי זה ממש דבר דפוק ולא בסדר בכלל.
רותם, סלח לי אבל זה תירוץ מונו
פוליסטי..... תכתוב לרכבת ישראל מייל בנוגע למחירים בקו באר שבע תל אביב, הם יכתבו לך "המחירים נקבעים ע"י משרד התחבורה" תגיד לי אתה....אתה חושב שלרכבת ישראל יש איזשהו אינטרס להוריד מחירים בקו הזה? אתה חושב שרכבת ישראל דורשת ממשרד התחבורה לקצץ את המחיר בחצי והם לא רוצים? אתה חושב שזאת קביעה של משרד התחבורה לא לעשות חופשי חודשי בקווי ב"ש - ת"א - חיפה? חצץ! תהיה בטוח שזה לחץ של רכבת ישראל להשאיר את המחירים כמו שהם, הרי אלו קווי ה"שמנת" שלהם, אתה חושב שכל כך מהר הם ירוצו להוריד מחירים? אתה שמעת פעם מישהו מבכירי אגד דורש בפומבי ממשרד התחבורה לקצץ את מחירי הנסיעות? בולשיט. לאגד כמונופול לא היה שום אינטרס בדיוק כמו ר"י היום להוריד מחירים...על מה ולמה? היו להם מתחרים? לא. הייתה לנוסעים אלטרנטיבה? לא. הם הכתיבו למשרד התחבורה את מדיניות המחירים ואם מישהו כאן בפורום חושב שאני מדבר שטויות כדאי שיפוצץ את הבועה שהוא חי בתוכה, אגד כמונופול לא הייתה מסכימה להוריד את המחירים ב5 אגורות, צאו מהסרט.
רותם, סלח לי אבל זה תירוץ מונו
פוליסטי..... תכתוב לרכבת ישראל מייל בנוגע למחירים בקו באר שבע תל אביב, הם יכתבו לך "המחירים נקבעים ע"י משרד התחבורה" תגיד לי אתה....אתה חושב שלרכבת ישראל יש איזשהו אינטרס להוריד מחירים בקו הזה? אתה חושב שרכבת ישראל דורשת ממשרד התחבורה לקצץ את המחיר בחצי והם לא רוצים? אתה חושב שזאת קביעה של משרד התחבורה לא לעשות חופשי חודשי בקווי ב"ש - ת"א - חיפה? חצץ! תהיה בטוח שזה לחץ של רכבת ישראל להשאיר את המחירים כמו שהם, הרי אלו קווי ה"שמנת" שלהם, אתה חושב שכל כך מהר הם ירוצו להוריד מחירים? אתה שמעת פעם מישהו מבכירי אגד דורש בפומבי ממשרד התחבורה לקצץ את מחירי הנסיעות? בולשיט. לאגד כמונופול לא היה שום אינטרס בדיוק כמו ר"י היום להוריד מחירים...על מה ולמה? היו להם מתחרים? לא. הייתה לנוסעים אלטרנטיבה? לא. הם הכתיבו למשרד התחבורה את מדיניות המחירים ואם מישהו כאן בפורום חושב שאני מדבר שטויות כדאי שיפוצץ את הבועה שהוא חי בתוכה, אגד כמונופול לא הייתה מסכימה להוריד את המחירים ב5 אגורות, צאו מהסרט.
הכל תלוי בסובסדיה
במשך שנים משרד התחבורה העלה כל הזמן את מחירים הנסיעה והפחית את הסובסדיה שניתנה לאגד ודן. המפעילים החדשים שלהם אושר להוריד את מחירי הנסיעה, עובדים ממש "בשכר רעב" וכך גם רוב החברות האלה נראות. אני מבטיח לך שבמחירים כאלה הם לא ישרדו לאורך זמן ועובדה שבמטרופולין למשל, הועלו מחירי הנסיעה עלייה חדה מאז שהחברה החלה לפעול, והסיבה לכך היא שהחברה חייבת קודם כל לשרוד (וזה קשה גם בגלל כל המליונים שמשלמות החברות החדשות למדינה, הרי מישהו צריך להרוויח מהרפורמה) ובמחירים כאלו אי אפשר לשרוד, ואנחנו רואים במו עינינו איך חלק מהחברות מתחילות להתפרק. ככה הן לא תשרודנה לאורך זמן! הפירתון הטוב ביותר הוא כמובן להעלות את אחוז הסובסדיה הממשלתית לתחבורה הציבורית לאחוז הנהוג ברוב מדינות המערב ולהותיר לאגד ודן להוריד את מחירי הנסיעה. אך במקום זה בחרה הממשלה כמובן בפתרון הקל בשבילה והוא הרפורמה המטופשת הזאת שנכשלת כישלון חורץ! אך המדינה מקבלת את המליונים שלה מהחברות החדשות וזה הכי חשוב.
הכל תלוי בסובסדיה
במשך שנים משרד התחבורה העלה כל הזמן את מחירים הנסיעה והפחית את הסובסדיה שניתנה לאגד ודן. המפעילים החדשים שלהם אושר להוריד את מחירי הנסיעה, עובדים ממש "בשכר רעב" וכך גם רוב החברות האלה נראות. אני מבטיח לך שבמחירים כאלה הם לא ישרדו לאורך זמן ועובדה שבמטרופולין למשל, הועלו מחירי הנסיעה עלייה חדה מאז שהחברה החלה לפעול, והסיבה לכך היא שהחברה חייבת קודם כל לשרוד (וזה קשה גם בגלל כל המליונים שמשלמות החברות החדשות למדינה, הרי מישהו צריך להרוויח מהרפורמה) ובמחירים כאלו אי אפשר לשרוד, ואנחנו רואים במו עינינו איך חלק מהחברות מתחילות להתפרק. ככה הן לא תשרודנה לאורך זמן! הפירתון הטוב ביותר הוא כמובן להעלות את אחוז הסובסדיה הממשלתית לתחבורה הציבורית לאחוז הנהוג ברוב מדינות המערב ולהותיר לאגד ודן להוריד את מחירי הנסיעה. אך במקום זה בחרה הממשלה כמובן בפתרון הקל בשבילה והוא הרפורמה המטופשת הזאת שנכשלת כישלון חורץ! אך המדינה מקבלת את המליונים שלה מהחברות החדשות וזה הכי חשוב.
המחירים במטרופולין עלו בהתאמה
לכל המדדים המשפיעים על רמת המחירים, המחירים שמתעדכנים במטרופולין מתעדכנים בכל שאר חברות התחבורה, המחיר עומד סביב ה13 וחצי שקלים אם אינני טועה, וזה בערך המחיר מאז שהם התחילו להפעיל את הקווים שלהם.
המחירים במטרופולין עלו בהתאמה
לכל המדדים המשפיעים על רמת המחירים, המחירים שמתעדכנים במטרופולין מתעדכנים בכל שאר חברות התחבורה, המחיר עומד סביב ה13 וחצי שקלים אם אינני טועה, וזה בערך המחיר מאז שהם התחילו להפעיל את הקווים שלהם.
לא בהכרח
שים לב שקונקס למשל חיים "בשכר רעב" עם מכירים מאוד זולים, אני מבטיח לך שהם לא ישרדו לאורך זמן. בסך הכל מטרופולין עשו בחכמה כי אין להם ברירה ולכן זו החברה שנראית הכי טוב כרגע מבין כל החברות החדשות (להוציא את מטרודן שאותה אני לא מחשיב בשל הארועים האחרונים). זה לא משנה את העובדה שהם מעסיקים כמה נהגים חצופים שבהתנהגות מחפירה כמו שלהם לא נתקלתי מעולם באגד או בדן. וזה גם מזכיר לי שעוד יש לי תלונה לכתוב להם מיום ראשון.
לא בהכרח
שים לב שקונקס למשל חיים "בשכר רעב" עם מכירים מאוד זולים, אני מבטיח לך שהם לא ישרדו לאורך זמן. בסך הכל מטרופולין עשו בחכמה כי אין להם ברירה ולכן זו החברה שנראית הכי טוב כרגע מבין כל החברות החדשות (להוציא את מטרודן שאותה אני לא מחשיב בשל הארועים האחרונים). זה לא משנה את העובדה שהם מעסיקים כמה נהגים חצופים שבהתנהגות מחפירה כמו שלהם לא נתקלתי מעולם באגד או בדן. וזה גם מזכיר לי שעוד יש לי תלונה לכתוב להם מיום ראשון.
נהגים חצופים יש בכל חברה.
ותאמין לי, שקונקס מרוויחה לא רע. כאשר אגד נסעו בקו תל אביב אשדוד, האוטובוסים היו יחסית ריקים. היום בשעה 1030 יש לך כל יום אוטובוס מלא. עכשיו תיקח 60 נוסעים, תכפיל את זה ב 7 ש"ח בערך. ואתה מקבל 420 ש"ח לנסיעה. בסוף עם כל הכרטיסיות והכול זה יוצא כ 300 ש"ח לנסיעה של 50 דקות. אז אני מאמין שהחברה תוכל להגיע לפחות לרווח תפעולי. ובנוגע לענין עם סופרבוס, אני כנראה טעיתי. אז אני מצטער.
נהגים חצופים יש בכל חברה.
ותאמין לי, שקונקס מרוויחה לא רע. כאשר אגד נסעו בקו תל אביב אשדוד, האוטובוסים היו יחסית ריקים. היום בשעה 1030 יש לך כל יום אוטובוס מלא. עכשיו תיקח 60 נוסעים, תכפיל את זה ב 7 ש"ח בערך. ואתה מקבל 420 ש"ח לנסיעה. בסוף עם כל הכרטיסיות והכול זה יוצא כ 300 ש"ח לנסיעה של 50 דקות. אז אני מאמין שהחברה תוכל להגיע לפחות לרווח תפעולי. ובנוגע לענין עם סופרבוס, אני כנראה טעיתי. אז אני מצטער.
ליילנד המקורית
New member
ב"קווים" הבנתי שגם המשכורות
הן משכורות רעב, והמחירים, לא מציאה כל כך. אמנם יותר נמוכים אבל לא בהרבה.
ב"קווים" הבנתי שגם המשכורות
הן משכורות רעב, והמחירים, לא מציאה כל כך. אמנם יותר נמוכים אבל לא בהרבה.
לא רק בחברות הקטנות עובדים
בתנאים כאלה. גם בחברות הגדולות, לפחות אצל השכירים, התנאים הם לא ממש בשמים, ובטח שלא ביחס לעבודה הקורעת, שהן עובדים.
לא רק בחברות הקטנות עובדים
בתנאים כאלה. גם בחברות הגדולות, לפחות אצל השכירים, התנאים הם לא ממש בשמים, ובטח שלא ביחס לעבודה הקורעת, שהן עובדים.
באמת... זו לא הפרטה, זו בדיחה.
הפרטה צריכה להעשות כך: ** משרד התחבורה ** קובע את הקווים ומחיר הנסיעה בהם, ואז מספר חברות משתתפות מבכרז על **השרות הטוב ביותר**. מה קורה בפועל? משרד התחבורה עושה מכרז על אזור שלם, כאשר מי שזוכה במכרז זו החברה שמציעה את מחיר הנסיעה הזול ביותר, בהתאמה עם תנאי המכרז. זו נוסחה לכישלון. הרי ברור שחברות פרטיות יעשו כל מה שאפשר כדי לזכות במכרז, ז"א להוריד את מחיר ההפעלה ולהגדיל את התמלוגים לממשלה - והתוצאה היא שרות צולע, כמו בקווים, אוטובוסים מתחת לכל ביקורת, כמו בסופרבוס ומרגלית, חוסר תחזוקה בסיסית (בכל החברות החדשות)... ואם יש חברה שעומדת בתנאים מבחינת איכות שרות (מטרודן) אז לא נשאר להם כסף לשלם לנהגים שלהם והתוצאה גלויה לעיני כל. מאיפה לקחת שהשרות בתח"צ בארץ השתפר ולו אפילו בקצת מאז הרפורמה?.. למה אתה כותב שאגד הורידו מחירים וקנו אוטובוסים חדשים בגלל הרפורמה? ההפך הוא הנכון. המחירים רק עלו (הרי לאגד ודן הם נקבעים עיי משרד התחבורה בכל מקרה) וצי האוטובוסים של אגד ירד רבות באיכות בגלל שאגד נחלשה כתוצאה מהרפורמה... והנוסעים המסכנים שצריכים לנסוע באוטובוסים מטונפים ובשרות תת-רמה באיזור מודיעין, רמלוד ואחרים... חברות קטנות לא יכולות להפעיל תחבורה ציבורית, אין להן את האמצעים לכך. על הנייר אפשר להוריד את המחירים עד לקצה גבול היכולת, אבל בסופו של דבר אף אחד לא מרוויח מזה. צריך להסתכל למציאות בעיניים: איכות עולה כסף, ואין מה לעשות. מחיר הנסיעה באגד ודן לא מוגזם כלל ואף זול יחסית לארץ מפותחת. בניו-יורק למשל, נסיעה באוטובוס עולה 3 דולר - וזה בשביל נסיעה באוטובוס RTS תת-רמה איטי עם מושבים מפלסטיק. אם כבר עושים רפורמה, אז צריך לעשות אותה נכון. הבעיה היא שבארץ שלנו נציגי ציבור דואגים רק לקריירה והכיס של עצמם, ולכן כל מה המעניין את משרד התחבורה זה התמלוגים שהחברות הפרטיות משלמות לו... (אתם מבינים את האבסורד? בכל ארץ מתורבתת הממשלה משלמת מעל 60% מעלות ההפעלה לחברות תח"צ, ואצלינו עוד גובים כסף! "משרד האפסים" זה לא תאור מספק לחבורת המינוסים האינטרסנטים האלה).
באמת... זו לא הפרטה, זו בדיחה.
הפרטה צריכה להעשות כך: ** משרד התחבורה ** קובע את הקווים ומחיר הנסיעה בהם, ואז מספר חברות משתתפות מבכרז על **השרות הטוב ביותר**. מה קורה בפועל? משרד התחבורה עושה מכרז על אזור שלם, כאשר מי שזוכה במכרז זו החברה שמציעה את מחיר הנסיעה הזול ביותר, בהתאמה עם תנאי המכרז. זו נוסחה לכישלון. הרי ברור שחברות פרטיות יעשו כל מה שאפשר כדי לזכות במכרז, ז"א להוריד את מחיר ההפעלה ולהגדיל את התמלוגים לממשלה - והתוצאה היא שרות צולע, כמו בקווים, אוטובוסים מתחת לכל ביקורת, כמו בסופרבוס ומרגלית, חוסר תחזוקה בסיסית (בכל החברות החדשות)... ואם יש חברה שעומדת בתנאים מבחינת איכות שרות (מטרודן) אז לא נשאר להם כסף לשלם לנהגים שלהם והתוצאה גלויה לעיני כל. מאיפה לקחת שהשרות בתח"צ בארץ השתפר ולו אפילו בקצת מאז הרפורמה?.. למה אתה כותב שאגד הורידו מחירים וקנו אוטובוסים חדשים בגלל הרפורמה? ההפך הוא הנכון. המחירים רק עלו (הרי לאגד ודן הם נקבעים עיי משרד התחבורה בכל מקרה) וצי האוטובוסים של אגד ירד רבות באיכות בגלל שאגד נחלשה כתוצאה מהרפורמה... והנוסעים המסכנים שצריכים לנסוע באוטובוסים מטונפים ובשרות תת-רמה באיזור מודיעין, רמלוד ואחרים... חברות קטנות לא יכולות להפעיל תחבורה ציבורית, אין להן את האמצעים לכך. על הנייר אפשר להוריד את המחירים עד לקצה גבול היכולת, אבל בסופו של דבר אף אחד לא מרוויח מזה. צריך להסתכל למציאות בעיניים: איכות עולה כסף, ואין מה לעשות. מחיר הנסיעה באגד ודן לא מוגזם כלל ואף זול יחסית לארץ מפותחת. בניו-יורק למשל, נסיעה באוטובוס עולה 3 דולר - וזה בשביל נסיעה באוטובוס RTS תת-רמה איטי עם מושבים מפלסטיק. אם כבר עושים רפורמה, אז צריך לעשות אותה נכון. הבעיה היא שבארץ שלנו נציגי ציבור דואגים רק לקריירה והכיס של עצמם, ולכן כל מה המעניין את משרד התחבורה זה התמלוגים שהחברות הפרטיות משלמות לו... (אתם מבינים את האבסורד? בכל ארץ מתורבתת הממשלה משלמת מעל 60% מעלות ההפעלה לחברות תח"צ, ואצלינו עוד גובים כסף! "משרד האפסים" זה לא תאור מספק לחבורת המינוסים האינטרסנטים האלה).
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.