דינוזאורים...

T r i v i n

New member
דינוזאורים...

עשיתי מחקר קטן ומצאתי שהתיאורית הגורם השמימי בקשר להכחדת הדינוזאורים היא הנפוצה ביותר... אירוע זה גרם לחורף גרעיני ולתופעות אחרות שהכחידו את הדינוזאורים ו-70% מבעלי החיים האחרים שחיו על כדור הארץ באותה תקופה... השאלה היא איך שאר בעלי החיים והצמחים שרדו את החורף הגרעיני ולמה כל הדינוזאורים גם הקטנים שבהם נכחדו כאשר זוחלים אחרים שרדו?
 

pembencipolisi

New member
הטענה שלך היא הסבה למה יש מי שלא

מקבלים את תאורית הפגיעה של אסטרואיד או שביט בכדור הארץ, כסבה להכחדת הדינוסאורים. לטענתם יש גורמים אחרים או גורמים נוספים. הם אמרו זאת בגלל שאפשר שפגיעת אסטרואיד כמתואר , שחולל אסון בכל הארץ היתה "אמורה" להשמיד הכל, אבל מחלקת הזוחלים שרדה , וגם בעלי חיים אחרים שרדו. לגבי אחוז הנכחדים של K_T יש האומרים : 60 % , 70 % , 75 % , ו 90 % ממלכת החי וגם לגבי אחוז הצמחים שנכחדו אז יש הערכה, שאינה זכורה לי. לגבי השורדים בין הזוחלים : 4 או 5 סדרות מתוך 17 שהיו : תנינים, צבים, מחודקי הראש, לטאות ונחשים. יש המסווגים את הלטאות והנחשין ב(על) סדרה "קשקשאים". לגבי מיני הזוחלים ששרדו את סוך עדן הדינוסאורים וחיים עד היום, יש לפי הערכות שונות 2 עד 5 מינים: ה 2 שאין כל ספק באשר לקדמוניותם המופלגת הם 2 מיני הספנודונים , היחידים שקימים מסדרת מחודקי הראש. ההערכה המקדימה באשר לגילם היא 250 מיליון שנה. הזוחל השלישי ששרד מעידו הדינוסאורים, לפי הערכת מחצית המדענים הוא הכח הענק, "דרקון קומודו". לפי ההערכה המקדימה הוא מתקופת היורא, והגיל המשוער 150 מיליון שנה נפוץ באינטרנט. אחרים סוברים שהכח הענק צעיר יותר, יש אומרים מתקופת הקרטיקון, יש אומרים שמעולם לא התקים לצד הדינוסאורים, אלא הוא התפתחות מאוחרת. אני אינני מקבל את ההערכות המצעירות, לכח הענק יש עין קדקד זעירה ופעילה, חותם ברור של קדמוניות. דרך אגב: ב 13.8.1997 ראיתי 5 דרקוני קומודו באי קומודו באינדונסיה. הזוחל הרביעי המיוחס לעדן הדינוסאורים הוא תנין ה"מגר" ההודי. ד"ר בריידי באר טען שה"מגר" בן 100 מיליון שנה. הזוחל ה 5 המיוחס לעדן הדינוסאורים, הוא כח המים האסיאתי. אותו ד"ר בריידי באר הנזכר , טען שכח המים האסיאתי בן 80 מיליון שנה. ראיתי 4 פרטים של יצור זה בשבי בישראל.
 

dan154

New member
שאלה טובה

אולי הסיבה היא דווקא מחלה ספציפית שתקפה רק את הדינוזאורים - שכולם כאחד היו פגיעים לה בגלל קרבתם הגנטית - ואילו אחרים היו חסינים לה. מטאור (או שביט או מה שזה לא יהיה) הוא כלי הרס גס מדי בשביל לברור בין מחלקות ומשפחות.
 
קראתי את התיאוריה של בקר.

ואיני מוצא סיבה להאמין בה. לפי התיאוריה, גשרי יבשה בסוף הקרטיקון אפשרו מעבר של דינוזאורים מיבשת ליבשת אחרי שהיו מנותקים מליוני שנים ולהדביק זה את זה במחלות שהתפתחו אצלם. יפה מאד- עכשיו הוא צריך רק להסביר גם למה האמוניטים, רוב הנאוטילואידים, כל הזוחלים הימיים (איכטיוזאורים, פלסיוזאורים), הפטרודקטילים, דגים רבים כולל הצלוקנטים מלבד לטימריה ועוד רבים אחרים נכחדו באותה סדרת מגפות- למרות שגם לפני כן נעו בחופשיות בימים ובאויר.
 

T r i v i n

New member
לא כל כך סביר לפי דעתי...

ממספר סיבות: א. אף פעם לא שמעתי על מחלה שמחסלת משפחה שלמה של יצורים ביעילות שכזאת... אפילו המגפה השחורה שהיתה יעילה מאוד ב"חיסול" בני אדם לא הצליחה להרוג את כל תושבי אירופה... והם היו כולם מאותו מין(בני אדם)... הדינוזאורים היו ממינים שונים זאת אומרת שהיה שוני גנטי משמעותי... מחלה שמחסלת מינים שונים ביעילות שכזאת צריכה להיות כלי הרס גס לא פחות ממטאור... ותוך 65 מיליון שנה היא היתה "לומדת" איך להרוג יונקים וגומרת אותנו... ב. הדינוזאורים היו מפוזרים בכל רחבי העולם... ג. מינים אחרים שלא שייכים למשפחת הדינוזאורים מתו... ד. נמצא מכתש שעומקו 900 מטר ושיטחו 180 קילומטר(אם אני לא טועה) ומעריכים שהוא נוצר בערך כאשר נכחדו הדינוזאורים...
 

pembencipolisi

New member
אינני מקבל את תיאורית המחלות

למרות שהזכרתי אותה. הסבות הן מציאת מכתש CHIXULUB במקסיקו , שזמן הוצרותו המשוער , על ידי אסטרואיד , חופף לקץ עדן הדינוסאורים. דבר אחר: אם המחלות היו כנ יעילות, מה הותיר את שאר הזוחלים בחיים , כולל כמה מן הקדומים ביותר בזוחלו ימינו, ששרדו את הסוף ההוא וחיים גם היום.
 

raziel47

New member
אירידיום

שמעתי שגיאולוגלים מצאו שכבה מזערית של אירידיום באותה שכבה גיאולוגית בזמן שלכאורה נפל האסטרואיד ונכחדו הדינוזאורים, והם טוענים שאירידיום הוא יסוד נדיר מאוד בכדוה"א אבל ניתן למצוא בכמויות גדולות יחסית על אסטרודאידים (למרות שכמו שאני יודע הם מורכבים מברזל וניקל), מישהו יודע אם זה נכון? אני חושב שזה היה בתכנית בדיסקברי אבל לא בטוח.
 
יש יותר מעדות אחת למטאוריט.

מלב השכבה העשירה באירידיום בגבול K-T ישנם גם צורות קווארץ (קואזיטים וטקטיטים) הנוצרות כאשר מטאוריט פוגע בכדור הארץ. שכבה דקיקה המילה נבגי שרכים רבים, שהם בין הצמחים הראשונים המתחדשים לאחר שריפה. אנומליה ביחס C12/C13, שני איזוטופים יציבים של פחמן במובנים ימיים ועוד. קראתי פעם שיש 17 הוכחות שונות לפגיעת מטאוריט בכדור הארץ בתקופה זו.
 

pembencipolisi

New member
פרט לאירידיום ולטקטיטים והקוארץ

במקסיקו ובים הקריבי, האירידיום נמצא בשכבת הגבול KT בכל העולם. ההודים טוענים שליד חופה המערבי של הודו יש "מכתש שיבא" מאותו זמן, וכבר הסכימו המדענים שהפעילות הגעשית ב"DEKAN TRAPS " גם היא מצינת את סופו של המסוזואיקון. גם אמרה מדענית שבדקה שרידי צמחים בניו זילנד, שההכחדה ההמונית הותירה שם רק שרכים, גם לצמחיה נדרש זמן להתאושש.
 
יש גם תיאוריה

התיאוריה על הפחתת כמות החמצן בעולם המבוססת על הערכות לפיהן אחוז החמצן בתקופת הדינוזאורים היה בערך 33% מהאוויר גבוה מאשר 21% כיום ועל העובדה שהיונקים נושמים באמצעות שריר הסרעפת בעוד שהזוחלים נושמים באמצעות שרירי הצלעות הדרך הזוחלית לנשום היא פחות יעילה מהדרך היונקית אבל כשיש הרבה חמצן באוויר זה לא משנה אך כשכמות החמצן ירדה הזוחלים הגדולים פשוט נחנקו, עבור הזוחלים הקטנים יותר הדרך הישנה לנשום עם שרירי הצלעות עדיין מספיק טובה.
 

pembencipolisi

New member
גם התיאוריה הזאת מוכרת לי. יש מי

שהזכירה כשבדק גבישים עם בועות אויר מעדן הדינוסאורים וטען שהאויר אז היה עשיר בחמצן כדי 35 %. יש גם טענה הפוכה שאמרה שהדינוסאורים הורגלו לנשום דוקא אויר דליל. היום רכוז החמצן, 21 % , שונה ממה שהזכירו שתי התיאוריות. אבל לא נראה לי סביר שבעבור השוני ברכוז החמצן, מתו הדינוסאורים ו3 סדרות זוחלים שוכני הים והפטרוסאורים, כי אם המדות גרמו שוני בנשימה, כיצד שרדו התנינים, וכיצד שרד דרקון קומודו.
 
שיטות הנשימה השונות

הטענה בתיאוריה היא שבשביל הזוחלים הקטנים שיטת הנשימה של הזוחלים הספיקה גם לאחר ירידת רמת החמצן למרות יעילותה הנמוכה בהשוואה לשיטת הנשימה של היונקים אך לא הספיקה עבור הזוחלים הענקיים שנחנקו. לא פלא שכיום בעלי החיים הגדולים ביותר בעולם שייכים ליונקים. סרעפת נשימת יונקים נשימת זוחלים * דרך אגב מהקישורים עולה שאצל התנינים ישנו מנגנון המזכיר את מנגנון הסרעפת אבל שונה מזה של היונקים.
 

T r i v i n

New member
תיאוריה טובה...

אבל הבעיה היא שהיו גם דינוזאורים קטנים מאוד וגם הם נכחדו... בזמן שזוחלים אחרים באותו גודל שרדו וגדולים יותר...
 

T r i v i n

New member
היא מסבירה למה הדינוזאורים הגדולים

נכחדו... אבל לא למה הקטנים נכחדו...
 
והיא לא מסבירה למה האמוניטים נכחדו

בזמן שהנאוטילואידים לא- ובעצם הייתי מצפה שדווקא בעלי החיים בקטנים יותר, בעלי ה-RMR הגבוה יהיו אלה שיכחדו.
 
כמה תשובות:

אמוניטים ונאוטילואידים- שתי קבוצות של ראשרגלאים (דיונונים, תמנונים וכו') משוריינים, מהם שרדו עד היום רק 4 מינים בסוג נאוטילוס. RMR- קצב מטבוליזם במנוחה. בדרך כלל נמדד ביחידות של מ"ג חמצן לקילוגרם חיה לשעה.
 
למעלה