דימיונות כוזבים.

[puma141]

חיממת

לי ת'לב, והעשרת אותי..
מעניין לאללה!
וכל כך מתחבר למה שנכון.....

 

[אשת השמש האדומה]

אם כך מה מייצר אדם

כאשר הוא ״מוציא מרשות לרשות״? מלאכה האסורה בשבת.

אני בכלל לא אוהבת את כל העיסוק הסמנטי הזה בתורה.
אני מרגישה שזה מעין ניסיון די מגושם להנגיש את
התורה להדיוטות ופחות נוגע במהות.

 

[KUK NICK]

את עושה סלט

דין רשות לרשות זאת הלכה אחרת לגמרי ויש לה מקור אחר בתורה.


"אני בכלל לא אוהבת את כל העיסוק הסמנטי הזה בתורה."

מה שאת אוהבת או לא אוהבת זאת לא טענה לוגית רציונלית ואני לא למד ממנה כלום.

 

[אשת השמש האדומה]

״המוציא מרשות לרשות״

היא ועוד איך מלאכה.
ואם כבר בסלט עסקינן...
איך יתכן שאם אני לוקחת עליי בייבי, שקדים, חמוציות,
לימון ושמן זית (זה הסלט שמתחשק לי עכשיו) והופכת אותם לסלט- איך זה אינו יצירה?

 

[KUK NICK]

נו באמת...

את רוצה שאני באמת עכשיו ישב איתך הלכה אחרי הלכה ויסביר לך מאיפה כל דבר מובא, איזה רבי התווכח עם איזה רבי וכשאענה לך על שקדים תשאלי אותי על תאנים וכשאענה לך על תאנים תשאלי אותי על אבטיחים ?

את רוצה ללמוד הלכה, מצויין, מה זה קשור אלי ?
גשי לבית מדרש, תבקשי לדעת איך הגיעו למסקנות כאלה ואחרות - אני מבטיח לך שלא תצאי בידיים ריקות.

לגבי "המוציא מרשות לרשות"
שימי לב, שאת ממציאה עלי שהרי לא אמרתי שזאת לא מלאכה אמרתי שיש לה דין אחר והיא ממקור אחר.

חפשי על מלאכת "טלטול בשבת".

 

[אשת השמש האדומה]

טועה ומטעה

איזור הוצאה מרשות לרשות ממש ממש לא נגזר מאיסור טלטול.
הפוך, גוטה, הפוך.

איזור טלטול בוא גזירה דרבנן שסיבותיה לא רלוונטיות כעת.

״הוצאה מרשות לרשות״ היא לא רק מלאכה אלא היא אב
מלאכה (אחת מל״ט מלאכות) והיא נגזרת ממש ממה שיתר אבות המלאה
נגזרים- ממלאכת המשכן.

הסלט הוא דוגמא ליצירה. לא?
בכוונה לקחתי מרכיבים שאוכלים בשלמותם (ולא באמת כי אני רעבה לסלט) בכדי שלא תיכנס לפינה הזו.
נו, מילא

 

[KUK NICK]

ברור שאני טועה ומטעה

כי את קוראת דברים שאני לא כותב.

תקראי שוב מה כתבתי - ולא פחות חשוב - מה לא כתבתי.

 

[אשת השמש האדומה]

כתבת במפורש

״יש לה דין אחר והיא ממקור אחר״. אני קוראת מצויין.

זה פשוט לא נכון.
אם שלחת אותי לקרוא הלכות טלטול (אין קשר) אני אשלח אותך לקרוא
על המושג ל״ט אבות מלאכה.
אחרי זה תבוא ותגיד לי אם הדין הוא אחר והמקור הוא אחר.
ואולי גם תבין את הטיעונים שלי וכשהבנתי היטב את מה שכתבת.

כל טוב


כל טוב

 

[puma141]

אני חייבת להגיד לך ש....

קיבלתי את ההסבר שלך כמו שהוא, מבלי להכנס לקטנות שלא היו מענינינו..
סיפקת לי תשובה שלמה לחלוטין, בנושא שבו דיברנו....

מה שאתם דנים בו מבחינתי, הוא קטנות שלא קשורות לנושא ההוא ששאלתי אותך..

 

[KUK NICK]

אני צריך להתמודד עם זה

שיש כאלה שבאים להתריס עלי ויש כאלה שבאמת שואלים.

קשה לדעת מראש מי זה ומי זה.

שמח שעזרתי

 

[puma141]

אתה יודע שיש

מי שמחכה לסיפורי השיגעון שהבטחת לספר.
אתה עדיין בונה אותם, או שיש לך כמה מהעבר?

 

[KUK NICK]

את רוצה להגיד לי שפספסת את זה : ???

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1365&messageid=169857445

 

[אשת השמש האדומה]

לא בכל פעם ששואלים אותך שאלה

שאתה לא יודע לענות עליה זה בכדי להתריס.
כן כן גם אם הנושא הוא יהדות.

אפשר גם לומר ״אני לא יודעת לענות על זה״. ככה פשוט.

 

[KUK NICK]

אם ככה..

אז ספרי לי בבקשה מה הייתה מטרת השאלה שלך ?

הרי כל מהלך הדיון את אומרת לי "לא נכון" כלומר את יודעת את התשובה ..

 

[אשת השמש האדומה]

נתתי דוגמא של אב מלאכה שעל פניו

סותר את דברייך מעלה. ציפיתי שתענה לי עניינית בעניין הזה,
אבל במקום זה קבעת שהוא ממקור הלכתי אחר, מה שלא נכון
אם זה היה נכון אזי שהטיעון שלי אכן היה לא רלוונטי.
אבל הוא כן.

ואם חוזרים לטיעון המקורי שלי אני מניחה שאין לך דרך
להשיב לי. ואני בהחלט לא יודעת את התשובה.
מי שיודע- מוזמן לענות לי.

 

[KUK NICK]

מאחר ואת ממש עקשנית

קראתי שוב את מהלך העיניינים כמה פעמים ואני חושב שהבנתי למה תשובתי אינה מספקת אותך.

אני דברתי על דבר אחד ואת בקשת דבר אחר..

אז אני אנסה להסביר לך בתקווה שהפעם הבנתי אותך נכון.

אני לא יודע אם את יודעת כיצד נפסקות הלכות, אבל בגדול זה עיניין דיי מסובך שהצלבות נתונים מהמקורות השונים, כאשר כאשר לכל מקור יש את המדרגה שלו , בתוכם יש מדרגות של דיעות יחיד מול רבים, יש מדרגות של "ספקות", יש דיעות של חכמים שקדמו לחכמים שלא חולקים עליהם ועוד מספר אלמנטים.
ישנו "מיקס" שעושים [שאני לא יודע אותו, אינני פוסק הלכה לצערי] להכל ביחד כאשר עובדים לפי חוקים ברורים וידועים מראש.

שמי לב שלאורך כל הדיון אינני אומר שהוצאה מרשות לרשות איננה מלאכה !!!! למרות שאת דוחפת לי לפה שאני אומר שזאת לא מלאכה.

אז אני כאן ועכשיו מצהיר בפעם השלישית - זאת מלאכה. ok ?

הלאה..

כאשר אמרתי שמקורה בדין אחר - הכוונה הייתה שהיא מובת ממקום אחר במשנה ובגמרא. למרות שבסופו של דבר היא מלאכה שמאוגדת בל"ט מלאכות. במילים אחרות - אם "מחר" ימצאו מלאכה נוספת שאסורה ממקור אחר לגמרי - גם היא תצטרף ותהיה לנו רשימת מ' מלאכות אסורות.

הלאה ..

אני חוזר פעם נוספת , מלאכת טלטול בשבת = הוצאה מרשות לרשות

ולסיום..

לגבי מקור שאלתך, מדוע הוצאה מרשות לרשות נחשבת כמלאכה ?
יש פנים רבים לדבר, כמו כל דבר בתורה.
אם המקור הראשי שלנו הוא "אשר שבת מכל מלאכתו אשר ברא ה' לעשות"
והרי שמדובר על בריאת העולם
והרי שמדובר על הזזת החומר ממקום למקום [המדע סבור היום שהחומר שמהווה את העולם מורכב "בהשאלה" מהאנטי חומר שמקיף אותנו] - הרי שזה אולי סמלי שאם הבורא פסק ביום השביעי מלהזיז את החומר "מרשות לרשות" אז אולי גם אנחנו.

האם תשובתי עכשיו מספקת אותך ?

 

[KUK NICK]

כאשר יהיה זמן

בלי נדר אני אמצא לך עוד מקורות.

 

[אשת השמש האדומה]

הקריאה שלך סלקטיבית

או שיש לך בעייה בהבנת הנקרא.
התמונה שהבאת מחזקת את דבריי.


עזוב. אני כבר אמצא לבד תשובה לשאלה שלי.
התשובה שלה מעלה מעידה על בורות.
לא יהיה לנו מ׳ מלאכות. אתה עושה סלט בין אבות מלאכה לתולדות.


לא משנה. באמת

 

[KUK NICK]

שישפטו הקוראים, מה כתבת.

 

[קייזר סוזי]

אני מעדיפה לא לחשוב מה חושבים עליי....

ואני דווקא לא דימיינתי אותך עם זקן ,כובע ושות'...