דילמה קשה

[ארגו2]

דילמה קשה

אני טבעוני מזה שנתיים. הסיבה היא חוסר המוסריות בהריגת בעלי חיים. אתמול נתקלתי בטעות במאמר של פרופסור מאוסטרליה שטוען שהטבעוניים הורגים יותר בעלי חיים והוא ממש מביא עובדות לכך. הטענה המרכזית שלו הנה שבכדי לגדל מוצרים לאוכלוסיה כגון חסה ומלפפון. החקלאי הורג אלפי עכברים,לטאות,ע"י חריש והדברה ומכאן הורג גם את החיות שנזונים מהם כגון עופות תנים ושועלים. אני גר במושב ועשיו אני מקשר את זה כאשר אני באמת רואה הרבה חיות מתות בסמוך לשדות חקלאים. לטענת המחבר אם יגדלו חיות על מרעה טבעי בעיקר או משאריות אוכל של בעלי אדם כגון עלי תירס או חיטה באיכות נמוכה אז בעצם יחסכו הרבה חיים של חיות חמודות ומסכנות שמתות מוות אכזרי. חקלאות אורגנית הנה פתרון מעולה אך לא ישימה להבנתי לכלל האוכלוסיה
מה עושים? האם אני אחראי להרג של כ״כ הרבה חיות? ממש עושה לי רע

 

[אונירונאוטית]

טענה מגוכחת ומוכרת

עוד אחת מהטענות המטופשות (סליחה על הביטוי) שלא מכבדות פרופסר באוניברסיטה..
אותו פרופסור "שכח" שגם בעלי החיים שמגודלים בתעשייה צריכים לאכול ורוב הגידולים הולכים כדי להאכיל אותם. כך שיש יותר חיות שנפגעות מכך.
אין צורך להרגיש רע. לי זה נראה כאילו הקרניסטים עושים ביניהם תחרות מי טוען טענה יותר טפשית שתצדיק אכילת בשר.

 

[ארגו2]

לא כל כך ברור

לא כ׳כ ברור לי שהוא מדבר שטויות. ברור וגם הוא טוען שרוב התעשיה
כיום מאוד אכזרית וצריכה לעבור שינוי דרסטי. אבל לטענתו (ולא מצאתי טיעון נגדי) היא שאם התעשיה של גידול
חיות היה מבוסס על מרעה טבעי ושאריות מאוכל של בני אדם ( לדוגמא גבעולי החיטה והשעורה) אז היו צריכים לעבד פחות אדמות. גם הוא טוען שצריך לעשות שינוי קיצוני אולם שהתבססות רק על צמחונות מביאה יותר הרג לבעלי חיים (שבדרך כלל הוא מאוד אכזרי וקשה כגון הרעלה) מאשר שילוב מאוזן של שניהם???????

 

[M a b e l]

אולי תביא את המאמר עצמו?

אני לא כל כך מבינה מה זה נחוץ לשחק ב"מה אם" . אולי באוסטרליה יש הרבה התבססות על מרעה טבעי (לא יודעת, ובכל אופן גם לזה יש חסרונות משלו), אבל אנשים שחיים בישראל לא אוכלים "בשר" כזה. מי שאוכל כאן (וברוב העולם) בשר שותף לתעשייה אכזרית ובלתי אקולוגית בשום צורה.

 

[ארגו2]

אין ויכוח לגבי התעשיה

השאלה למה לא לנסות ולתמוך במשקים קטנים שמתבססים על מרעה. יש מעט כאלו בארץ אבל זה תחום שאולי נכון יהיה לקדם אותו על חשבונ הגדולים. כלומר מגדל שמבין את הפן המוסרי ולא רק את הכסףhttp://theconversation.com/ordering-the-vegetarian-meal-theres-more-animal-blood-on-your-hands-4659

 

[l coyote l]

אם כבר לתמוך במשקים קטנים,

עדיף כבר לתמוך במשקים קטנים שמגדלים מזון מהצומח והורגים פחות בשל גידול לא תעשייתי, או לא הורגים בכלל.
ואולי כדאי לייסד אצלך באדנית גינה אורגנית קטנה שלא תהרוג אף אחד.

זה בערך מסכם את החשיבה שלך, רק בלי "להרוג פחות" כדי להצדיק אכילת בשר, אלא לא להרוג בכלל.

 

[Talpa europaea]

וזה באמת אחד מבין הלינקים בנושא שכבר הובאו כאן בעבר...לפחות לכמה טקסטים אחרים היה את האינטגריטי לא לצאת בכותרת מטעה וניבזית כמו "האם לצמחונים יש יותר דם על הידיים", כאילו סטייקים מעכשיו והלאה זו הבחירה המצפונית.
מביך.

 

[noa555555]

 

[יונית הצמחונית]

רק תיקון

הוא מתייחס לנעשה באוסטרליה, לא לכל העולם.
הנקודה המרכזית, שאם רוצים לייצר מזון עם כמה שפחות חיות מתות וסובלות, אז אפשר לעשות זאת טוב יותר עם חיות גדולות במרעה, מאשר חקלאות צמחית כפי שמקובל לגדל היום, שבה משמידים את כל הטבע, את כל בתי הגידול של החיות, ומרססים ומדבירים את מי שמנסה לחזור.

 

[יונית הצמחונית]

הוא לא "שכח" את בעלי החיים בגידולים

את זו שטועה, הוא התייחס לכך בהחלט.

 

[יונית הצמחונית]

הוא לא "שכח" - הוא כן מתייחס לטענה

של בעלי החיים לצורך הגידולים.

הנקודה שם, זה שרוב הפרות במרעה טיבעי, ובמרעה טיבעי לא מרססים. הפרה הולכת בשטח טבעי.

 

[lollapalooza]

מלבד התשובה הצודקת שקיבלת

שרוב הגידולים אכן משמשים להזנת בעלי חיים שנשחטים, כדאי לשאול האם לפני שהטבעונים "הורגים" את בעלי החיים הללו, הם מביאים אותם בכפייה לעולם של סבל, כולאים אותם, מתעללים בהם, צורבים את בשרם, לוקחים את גוריהם, מכים אותם, כמו שנעשה בתעשיית המזון מן החי?

 

[M a b e l]

 

[יונית הצמחונית]

רק תיקון

גידולים אכן משמשים להזנת בעלי חיים, אולם אם מדובר על מרעה טבעי, וחיות גדולות שאוכלות את המרעה, אז בשביל כמה מאות קילו מזון לבני אדם מת בעל חיים אחד, בעוד שלמזון מקביל צמחי בחקלאות שבה משמידים את כל הצמחיה והסביבה הטבעית שהיתה וזורעים נניח רק חיטה, ובהמשך מדבירים - בשביל זה מתים חיות חיות ובסבל רב.

פרה במרעה - גם לא כולאים, או לפחות לא רוב הזמן.

 

[11111000000]

ומה עם הצמחים שהתרנגולת אוכלת?

כמו שנאמר לעיל, תעשיית הבשר היא תעשייה שניונית, מה שאומר שצריך לבזבז הרבה מאד צמחים כדי לייצר מעט בשר. צמחים אלו גם הם רוססו (אפילו יותר, כי לא כזה איכפת אם האוכל של הפרות יהיה מפוצץ בריסוס?). כך שגם מבחינת בעלי החיים שמתים בשדות, עדיף שתהיה צמחוני מאוכל בשר, כי אז מבזבזים הרבה פחות צמחים.

עם זאת, אני מסכים איתך שזה בעייתי ואני מקווה שבעתיד נגדל צמחים בלי להרוג אף אחד על הדרך.

 

[יונית הצמחונית]

טעות חוזרת

המאמר המדובר מדבר על פרות שרועות במרעה טבעי באוסרליה. ארץ די גדולה, ואפילו יבשת. רוב הפרות גדלות שם במרעה טבעי, והצמחים האלה לא מרוססים. זה מרעה טבעי.
גם הנקודה של בזבוז צמחים לא מדוייקת, כי הפרה לא רק אוכלת, אלא גם מזבלת, גם אוכלת קודם את העשב הגבוה שמאפשר לעשב הנמוך לקלוט שמש ולגדול, גם מפיצה את הזרעים בזבל שלה למשל, ועוד.
אם אתה רוצה, יש על זה הרצאה בטד - לגבי מרעה ומנעת מידבור. רצ"ב קישור.

 

[ליאור3243]

כן אבל בישראל זה לא ככה

וגם לא בארה"ב. בכלל, רוב מוחלט של הבשר הוא מתעשיית הבשר בכלובים ולא ממרעה.
מסכים בנקודה שלדעתי המאבק הטבעוני צריך להתמקד בתעשיית בשר, חלב ביצים (בדגש על תעשיה) ולא להפוך לדת שלא מוכנה לשמוע שום טענות.

 

[יונית הצמחונית]

בישראל

יש אפשרות לעשות זאת במידה כלשהי. בוודאי ראית לא מעט פרות בצפון.

השאלה, מי יקנה פרות שאכן גדלו כך, שנניח יוכח שבשביל מאות קילו מזון מת רק פר אחד, שחי חיים טובים חוץ מביום האחרון שלו.

אלה שאוכלים בשר ולא אכפת להם מחיות לא יקנו, או לא ישלמו הרבה כסף בשביל מזון כזה.
גם הטבעוניים לא יעשו זאת.
אם אף אחד לא עושה את זה - אז לא יגדלו חיות בצורה כזו, ואת המחיר, ישלמו בין היתר החיות שימותו ויסבלו יותר, למרות שהיה אפשר אחרת.

לילה טוב

 

[שינוי צורה]

זה שקר שלגדל בעלי חיים במרעה יותר טוב מצמחים

לא רק הרג של בעלי חיים הוא בעייתי- גם החפצה וניצול שלהם, חיים של התעללות מתמדת שאנחנו כבני אדם מביאים אותם אליהם, ומעבירים אותם.
גם פרה שגדלה רק במרעה לא יכולה להניק את התינוק-העגל שלה כי לוקחים את החלב ממנה, גם פרות שגדלות במרעה צורבים עליהן מספרים, גוררים אותן לשחיטה (שלא נדבר על השחיטה עצמה שהיא דבר אכזרי ואיום, שלגדל יצור חי במטרה שהוא יגיע אל קיצו בצורה אכזרית שכזו זה כבר מעבר לכל ריסוס)...

 

[ימימה]

הפרות שגדלות במרעה

הן פרות ממליטות. הן אכן חיות את רוב/כל חייהן במרעה, לפחות עד שהן לא מצליחות להתעבר שאז גם הן נשלחות לשחיטה. הבשר שאת אוכלת (או לא) הוא של העגלים שלהן שנמצאים איתן במרעה עד גיל כמה חודשים ואז נשלחים למפטמה לפיטום של כ 6-8 חודשים נוספים. הפרות שאת רואה בצפון לא צריכות להשמין ולכן הן יכולות להיזון ממרעה בלבד (וגם להן מוסיפים בקיץ מזון, כי המרעה לא מספיק). כדי להשיג את התוצאה שתעשיית הבקר רוצה מעגל שמיועד לבשר המרעה בארץ לא מספיק וחייבים לפטם אותו באורח מכון.