דוד ובת שבע

[כרימיה]

מוזכר

הוא אמר לו שירד לביתו הוא לא ירד וכן הוא אמר ``ואדוני יואב`` בפני המלך, קרא לו אדון בפניו והוא נתחייב מיתה. ואותו הרגת בחרב בני עמון דורשים זאת חז``ל על מה חרב בני עמון אינך נענש עליו אף אוריה החיתי אינך נענש עליו, ולמה נתן לו דוקא עונש חרב? אני מוכן להסתכל שוב במפרשים.

 

[masorti]

../images/Emo6.gif

 

[BelaMirela]

``ואדוני יואב`` בפני המלך, קרא לו אדון בפניו

האם חיב דרשן התלמודי או פרשן מקראי כלשהו את אוריה החתי בעונש מות מאות שנים לאחר שמת אוריה כאשר לא נזכר כלל בתנ"ך שנשפט אוריה החתי בגלל שעל פי דרשן מאוחר לא נתן אוריה כבוד למלך ?

 

[כרימיה]

זה ביזוי

ומורד במלכות חייב מיתה תשובה כך חז``ל אמרו! וזה מספיק אתה יכול לכפור בחז``ל זה בעיה שלך.

 

[masorti]

מזל ששרה אמנו לא הוצאה להורג...

שהרי היא אמרה למלאכים: "וַתִּצְחַק שָׂרָה בְּקִרְבָּהּ לֵאמֹר: אַחֲרֵי בְלֹתִי הָיְתָה-לִּי עֶדְנָה, וַאדֹנִי זָקֵן". אם ביזוי המלך דינו מוות, לא כל שכן ביזוי האל באמירה לשליחיו.

 

[כרימיה]

היא נענשה אבל למלך יש דין מיתה

לא על מלאך להפך צדיק הוא יותר גדול ממלאך,

 

[masorti]

במה היא נענשה? בזה שזכתה ללדת בן?

מלאך גדול מכל צדיק. (חכה חכה כשתגיע לעולם הבא. המלאכים יכו אותך בשוטים של אש בגלל שעלבת בהם.) וחוץ מזה העלבון אינו כלפי המלאך אלא כלפי האל. אם אתה אומר בפני נציג האל שאברהם הוא "אדוני", אתה כאילו כופר בכך שהאל הוא האדון היחיד של כולם.

 

[eyalnadav]

אברהם ושרה גדולים מהמלאכים

הדעה שהמלאך גדול מהאדם הצדיק היא דעה נוצרית ולא יהודית. לפי חז"ל האדם הצדיק גדול ממהלאך. והוא יכול לצוות עליו לעשות בשבילו דברים. ולא להיפך. האדם הרשע קטן מהמלאך

 

[masorti]

שטויות.

 

[eyalnadav]

המלאכים של אש יכו אותך מכל מקום

בגלל שאתה מעריך אותם יותר מידי תקרא את הפרק ה-1 של הרמב"ם בהלכות ע"ז איך התחילו לעבוד לאלוהות הרבה ולא לה' לבדו , ומה הייתה טעותם. טעותם הייתה הטעות שלך כאן. הדבר היחידי שמעל לאדם הוא הבורא עולם , שאר העולם כפוף לאדם כולל המלאכים וכולל המאורות (שמש בגבעון דום וירח בעמק אילון ) ויש אפשרות להשתמש במלאכים כמו שהשתמש יעקב ובא לו משלחת של מלאכים לשומרו . וכידוע לאדם יש מלאכים לשומרו מכל צרה ,כל אחד לפי מעלתו.

 

[masorti]

אני עובד למלאכים??

הרי אתה וכרימיה מייחסים לצדיקים שהם בשר ודם תכונות נעלות ממלאכים? אם אני עובד את המלאכים, אזי אתם עובדים בשר ודם. להזכירך שזה בדיוק מה שעושים הנוצרים עם ישו. אין שום ויכוח שהמלאכים הם משרתי האל, ורק הוא מנהל את העולם.

 

[eyalnadav]

אני מדבר על משהו אחד ואתה מדבר על משהו אחר

מעלת הצדיקים יותר גדולים מהמלאך מהטעם הפשוט, שהמלאך הוא רוחני ואין לו מניעות של יצר הרע לעשות ההפך מרצון הבורא ולאדם יש מניעות, כאשר האדם מתגבר על מניעות אילו הוא צדיק והוא גדול מה מלאך. הוא יכול להשתמש במלאך לעשות את רצונו (ראה השבעות מלאכים ושדים , ושיחת מלאכים ושדים) הטעות הייתה שאדם צריך את המשרתים של האל שהם לכאורה גדולים מהאדם -וזו הטעות כי האדם גדול מהם. לא רק המלאכים משרתי האל -גם אנחנו וגם שאר העולם שמורכב מדומם צומח וחי .

 

[masorti]

מלאך הוא מעל הצדיק...

מהטעם הפשוט שהמלאך הוא רוחני והצדיק לא. צדיק לא יכול לעשות במלאך כרצונו, משום שאין לצדיק שום כוח מאגי משל עצמו. (עצם האמונה שלך ביכולת כזו היא עבודה זרה.) צדיק יכול לכל היותר לבקש מהקב"ה שיפעיל את אחד ממלאכיו למטרה מסוימת. הקב"ה יכול להיענות לבקשה או לא. תבדוק ברמב"ם מה דעתו על השבעות מלאכים ושדים. במיוחד אני ממליץ לך על פרק 8 ("שגעון כותבי הקמיעות") בספרו של פרופסור אביעזר רביצקי "עיונים מיימוניים". הדבר הנכון היחיד בכל ההודעה שלך הוא המשפט האחרון, לפיו גם המלאכים וגם אנחנו ושאר העולם הם משרתי האל.

 

[eyalnadav]

הערה קטנה

אדוני כאן מכוון לאברהם ולא למלאכים. לעצם הענין לא כתוב שהיא אמרה למלאכים משהו כי הייתה באהל ושמעה את דברי המלאכים שאמרו לאברהם. הכתוב מפרש את הצחוק של שרה בקרבה ולא בפיה

 

[masorti]

שטויות.

 

[eyalnadav]

דרשות חז"ל במסכת קידושין

וכך מפרשים רש"י והתוספות שם 3 טעמים שמובאים כאן

 

[פלמוני777]

אין טעם

להציל את הכבשה מפי הארי, ומה גם מפי 70 זאבים. שאף כי העידו על רבי אליעזר שלא אמר דבר שלא שמע מרבותיו, עכ``ז מיאן לחרוץ דינו של אוריה כמורד במנחוס, באשר לא קיבל כך מרבותיו. ועל הללו שהרצו את דינו להביא ראיה! ויעויין אי שם ברשי כמדומני ביומא.

 

[pembencipolisi]

../images/Emo127.gif

 

[פלמוני777]

עבירה גוררת עבירה

לולי חרב בני עמון, לא היה דוד נכשל באחד ממצות המלך ``אשר יצא לפניהם`` בשבתו בירושלים, ובכך נבצר היה ממנו לנאוף את אשת אוריה, ולזכות בברכת החרב השמורה לדוד ולזרעו עד עולם. ובאשר לאוריה, נוכחתי שהשיבוך קודמיי.

 

[פלמוני777]

עבד מלך =מלך !

ומעלתו גדולה אף ממעלת הרמטכ``ל. שעל כי הקדים את שמו של הרמטכ``ל לפני עבדי המלך, הוכר כמורד במנחוס. וכדאי ביזיון וקצף, על אילו נסיבות נחרץ דינו למיתה ! והרי זו מכה שאינה כתובה בתורה ואף לא במשפט המלך! ``ואת נשותיכם ייקח``