גם אתם חובבי דיונים?

[yoni13077]

"נשמעת"???

איך בדיוק יש איזו הטפה חילונית שנשמעת בציבור החרדי אם כל עיתון שרק מעז לפרסם מודעות על מסלול לימודים כבר מוקע שמי שמנסה לקעקע את חומות היהדות?
ונניח שאיזשהו חרדי כן נחשף לקולות שונים במקצת ואולי אפילו - שומו שמים - שמע משהו בעד הגיוס. זה בכלל עומד במשקל מול כל קמפיין החרד"קים הידוע לשמצה?

לגופו של ענין, הרעיון הוא מאוד מאוד פשוט, לכבד את הצד השני ולא לחלל/להפריע למנהגיו במקום שלו. אילו תמצאי חילוני שעושה מנגל בעשרה בטבת (אגב, זה גם חורף וגם הם עובדים רח"ל) באזור חרדי אזי בהחלט כל הדברים יהיו מכוונים אליו באותה מידה. בינתיים אלו שעושים דברים פוגעניים ולא רק באזור שלהם אלו החרדים. זו המציאות גם אם לא תמיד נוח איתה.

 

[eoli]

אתה חוזר על

דברים שנאמרו מיליון פעם.משעמם.
אבל לא ענית על השאלה שלי. אצטט שוב בשבילך: מדוע אתם החילונים,הכופרים בתורת משה ובכלל בזהות היהודית,מרשים ליהודי להיכנס עם כיפה למועדונים או לטייל בטיילת התלאביבית,או בכל מקום שהחילוניות שולטת ביד רמה,וליהודיה להסתובב בלבוש צנוע כיאה לבת ישראל?

 

[yoni13077]

לא שאלת אותי

שימי לב שאת לא פונה לאותו אחד..

מי כמוך, כאשה מאמינה, יודעת שזה שחוזרים על משהו מיליון פעם זה לא עושה אותו נכון וגם לא להיפך... על דברים נכונים מן הראוי לחזור (אלא אם כן אתה מבין ש"אין פרטנר" ואין בכלל קשב למהות הדברים, ואז זה מיותר) ועל טעויות רצוי לא לחזור

שיעמום הוא לא קריטריון לנכונותן או אי נכונותן של טענות, אנשים משכילים נוטים לענות עניינית. אבל... די ברור שאת פה כדי להתנצח, ניתן לראות את זה מטון הדברים שלך, ו... אם כך, שיערב לך.

 

[eoli]

להתנצח? לא ולא

מה שנכון נכון,אותך לא שאלתי,אבל התייחסת לתגובה שהשאלה שלי היתה מצויה בה,כך שהצפי שתתייחס אליה.

שעמום נובע מתלונות.ומה שאני שומעת פה זה תלונות.ומי שמתלונן,כידוע, אינו מחפש תשובות,אלא הוא נהנה מפעולה "אינטלקטואלית" זו.

יוני, מאד קל להאשים צד אחד,להתקיף אותו מילולית ובכך להוציא תסכולים וכעסים השוכנים בחביוני הנפש,והרבה יותר קשה לרצות לנסות להבין את הסיבות להתנהגותו של האחר שאינה עולה בקנה אחד עם תפיסותיך. תפיסה כזאת היא רעה חולה בחברה.ואנחנו כעם המאויים על קיומינו השכם והערב ,איננו יכולים להרשות לעצמינו את הפינוק הזה.

שאלה
למה בעצם מתחילים לחגוג את יום העצמאות בהא באייר ולא במרס 1949 ( לא זוכרת את התאריך העברי) כשהסתיימה מלחמת העצמאות?

 

[לכל אפסלון יש דלתא]

למה שיפריע לנו? בשונה מהחרדי הטיפוסי שבז

לכל מה שמעבר לד' אמותיו, אנחנו נוטים לכבד אחרים על שלל דעותים ואמונותיהם. ולכן תתקלי פחות בסצנות כאלו בצד השני. [לא אומר שלא בכלל, אבל כן במיעוט ממשי]

 

[eoli]

אממממ....

"אנחנו נוטים לכבד אחרים על שלל דעותים ואמונותיהם."
את רצינית?
רוצה לשמוע כמה כינויים על החרדים? דוסנילנד.עלוקות, מוצצי דם,פרזיטים,שחורדינים ועוד ועוד.
מזכיר לך אמירות אנטישמיות?

שמעי,אני כאן לא מצדיקה התנהלות של חברה כזו או אחרת,אני באה להעלות לתודעה את הבעייתיות שקיימת בחברה שלנו. החילוני [ בלי הכללה]שונא חרדי ואפילו מסורתי. החרדי [שוב בלי הכללה] שונא חילוני, לאן נגיע מכאן?

 

[לכל אפסלון יש דלתא]

עם זה אני מסכימה. השנאה בין שני הצדדים

קיימת וחסרת טעם.

אבל אני עניתי ספציפית לשאלה ששאלת לגבי ביקור במועדונים בלבוש כזה ואחר וכו'.
את מעלה כאן נושא חדש. שהוא באמת בעייתי בעיקרו.

וה בדיוק הסיבה למה אני נגד פרסומים כאלו בראש חוצות מצד שני הצדדים. אלו מסיתים את אלו , וכך מלבים ריב ומדון.

 

[eoli]

השאלה שלי נבעה

מהתגובה שקיבלתי.

אני שמחה שהגענו לאיזו הרמוניה מחשבתית. הלוואי כל כל עם ישראל.

 

[מעבר לטוב ולרוע]

קול ההטפה של החילונים נשמע??

המחזירים בתשובה הם אלה האורבים לנערים חילוניים!!

 

[eoli]

נשמע גם נשמע

זה שאתה בוחר לא לשמוע אינו אומר שהוא לא קיים,מעתה פקח את אוזניך מהיום והלאה.

 

[מעבר לטוב ולרוע]

לא נשמע גם לא נשמע... מה זו התשובה הזו?...

וסתם לידע כללי: אומרים "פקח את עיניך". ו "גלה את אוזניך".

 

[eoli]

תודה על התיקון

רציתי לכתוב "פתח את" ולא "פקח את.."

 

[eoli]

'צטערת,שכחתי

להתייחס לשאלת השבת. הידעת ניני, שהמשורר הלאומי חיים נחמן ביאליק [ הפתעתי אותך חחחח],דרש בתוקף לשמור על השבת,לא דרש מיחידים,אלא דרש שהמדינה תחוקק חוק שמירת השבת כדי לשמור על הציביון היהודי. אה,אה,מה אתה אומר על זה ?

 

[yoni13077]

וואלה, שיחקת אותה

ציטטת איש רוח חילוני בדברים לטובת השבת.

מרגע זה ואילך אין יותר מה לענות על כך ופשוט חייבים לשמור שבת, כולנו, עד לאחרון החילונים במדינה.

לקיים מה שנאמר:
"שמור את יום השבת לקדשו, אות היא בין לעולם בין ביאליק לבין עמו ישראל".

 

[eoli]

התגובה הזאת הפילה אותי

לקרשים. איזו תובנה ואיזה עומק של מחשבה ועוד מחילוני. וואו, איפה הקרלסברג כשצריך אותה. להירגע מההלם,אלא מה!

 

[מעבר לטוב ולרוע]

אז אמר... הרבה אמרו אחרת...

את ילדה בת 4?.. "אה,אה??"

 

[eoli]

ככה?

אז הסימפוזיון (דל יש לומר,ובכ"ז...) הסתיים באמירה מהממת זו?

 

[מעבר לטוב ולרוע]

הרי כפי שהוא אמר שצריך לחוקק חוק שבת

הוא אמר הרבה דברים שלא תאמצי...

מה בכלל הטיעון?.

 

[eoli]

ציין את כל מה שאתה

טוען שביאליק אמר. אני מקשיבה
אני לא אכתוב הרחבה של טיעונים. אני רק פותחת פתח להסתכלות אחרת. רוצה להציץ - בבקשה.לא רוצה- עניינך.
מטרת ההשתתפות המפתיעה שלי [חחח] ,היא לא להחזיר אותכם לחיק היהדות,אלא להראות לכם כמה מגוחכות תלונותיכם. הם שטחיות ברמות לא נתפסות.

 

[דתי בלאי]

מה שיטחי בטענות שלנו? שדת היא דבר רע?

מה כל כך שיטחי בזה?

אם כבר, להיות אשה בדת שבה מתפללים כל בוקר ״שלא עשני אישה״ זה שיטחיות.

מסכנה, את סובלת מתסמונת שטוקהולם.