גדולתה של סליחה...

puma141

New member
גדולתה של סליחה...

הלו, שבוע טוב לכולכם! :)

כ"כ הרבה דברים נעשים, מילים נאמרות שלא במקומן, בתוך המרוץ המטורף הזה שנקרא חיים.:)
איזה מקום יש לסליחה אצלכם בחיים?
איך עובד המנגנון הפנימי שלכם בנוגע לסליחה-לבקש אותה?
איך עובד המנגנון הפנימי שלכם בנוגע לסליחה-לסלוח? מתנקים לגמרי, או עובדים על האוטומט של לסלוח?
יש לכם איזה סיפור חזק בנוגע לסליחה שסלחתם? שהצלחתם לסלוח על משהו גדול שנעשה כלפיכם?


סתם, לקראת..
 

אביeג7

New member
אני טיפוס סלחני

אני לא מאמינה בלשמור טינה ומעדיפה לא להעיב על חיי בכל מיני דינמיקות לא נעימות עם אנשים.
גם אין לי בעיה לבקש סליחה כשאני טועה.

מה שכן,אם מישהו פגע בי או עשה משהו חמור בעיני, אני מסוגלת לסלוח לו.. אך אני אזכור את עצם המעשה ואת ההשלכות שלו..

והנה סיפור-החברה הכי הכי טובה שלי, לפני איזה שנתיים רבנו בגלל איזו שטות ולא דיברנו במשך כמה חודשים!! זה היה דיי קשה בהתחשב בעבודה שאנחנו גם עובדות ביחד.. לא זוכרת מי יזם את הסולחה.. אבל העיקר שמאז אנחנו בסדר
 

puma141

New member
רואים עלייך שאת טיפוס סלחן, אביש:) לגמרי!

גם אני כזו.
מאמינה שאסור לאדם לשמור את זה..
הייתה לי פעם אחת רצינית מאוד, שמאוד כעסתי על עצמי שאני לא יכולה לסלוח..
לא באמת!
ידעתי שאותה בחורה תבוא ותבקש סליחה-וידעתי שאני אומר "סולחת".
אבל יחד עם זה, במחשבות שלי-היה לי מאוד קשה עם זה, כי הבנתי שאני סולחת בגלל
מי שאני, בגלל הדיעות שלי לגבי העניין הזה-אבל.....לא סלחתי בפנים באמת.ולא יכולתי להגיד סולחת-סתם
כמס שפתיים...
ואז ברחתי מהסליחה שלה:)
החלטתי שרק כשאני אוכל באמת לנקות, ולסלוח על אמת, למרות שזה היה משהו קשה במיוחד-
עבדתי על עצמי והצלחתי.....
זה היה כואב-ויחד עם זה כ"כ משחרר..
ואז ניגשתי אליה וביקשתי סליחה בעצמי-בחיוך.
היא הייתה בהלם חחחחח לא האמינה שאני באה לבקש סליחה ממנה בכלל!
דיברנו על זה המון, וניקינו הכל...

אבל כמו שאת אומרת-זה נשאר שם, בזיכרון.....
רק בלי הכעס, בלי הכאב..
 

puma141

New member
ואגב-

אני ניגשתי אליה, כי רציתי להסתכל לה בעיניים-
ולהגיד לה שאני באמת סולחת...שזה לא מס שפתיים.
כי התחושה הייתה של....."חובה" מסויימת מבחינתה. ולא רציתי שזה יהיה ככה-לא אצלי, ולא אצלה.
אם סליחה-אז שתבין שזה עד הסוף....
 

shayCn

New member
שבוע טוב פומוש


מבחינתי,כשאני מוצא לנכון כי טעיתי ואמרתי דברים שאינם במקומם,
שפגעו,שיצרו עיוות,שנאמרו בצורה לא נכונה ולא נעימה,אני באופן
אוטומאטי אומר סליחה.זה יכול לקרות ביום-יום לאורך השנה ולא רק פעם בשנה..
זה חלק מנימוס ובעיקר חלק ממודעות אישית.להציב מראה מול הפנים ולראות שטעיתי ואיך לפעול במקרה כזה.
אחרי שסליחה נאמרת,אכן כן..אז יש היטהרות או הזדככות של המנגנון הפנימי שלי.אני רואה את זה כפעולה חיובית ושעשיתי את הדבר הנכון.

מהצד השני,כשמישהו טעה ואמר לי או עשה דברים שאינם מוצדקים כלפיי,
אבל אחרי זמן מה,כשהכעס שלי נרגע או חלף,ביקש סליחה ממני,אני אמחל לו בצורה אוטומאטית מבלי לחשוב בכלל.
אני רואה בכך תכונה נעלית ואנושית כשמישהו מבקש סליחה ועל כן אני לא מזלזל בדברים כאלו.

תודה לך פומה על שרשור מקסים ששובר את גוון השרשורים של התקופה האחרונה
 

puma141

New member
שבוע מעולה שיוש:) אתה יודע אבל יש פעמים

שכשמשהו קורה אתה אומר לעצמך-וואו! על זה אני לא סולחת!
משהו רציני, גדול מאוד..משהו שהוא בגדר בגידה/שבירת אמון, משהו שמרסק לך
את התזה שהתפתחה לך בגוף מול אדם מסויים-שאתה נאמן לו עד הקצה!
ונדמה לך שהוא מרגיש אליך אותו דבר בדיוק, *כמו מה שסיפרתי לאבישג על אותה בחורה שהיא קרובת משפחה וחברה*
ואז אתה לא חוטף מכה-אתה חוטף בבטן משהו שהוא כמו.....עקירת שן /שורש-בלי הרדמה...:)
משהו שמזעזע אותך בעומק!
אחת החוויות הקשות באמת....בהתחשב בעובדה, שהאדם הזה היה בכל רמ"ח חייך:)

אני זוכרת שקיוויתי שהיא לא תבקש סליחה, ו..זהו! שזה בלתי אפשרי בכלל:)

וזה הביא אותי למקום של עבודה מאוד גדולה על עצמי-מולי.

יצאתי נשכרת לגמרי מכל זה בסופו של יום:)
 

אביeג7

New member
האמת שעכשיו נזכרתי במשו

כן,יש דברים שבאמת לא צריך לסלוח עליהם,וזה לא ממקום רע, היו כמה אנשים שעשו שוב ושוב את אותם הדברים,דבר שהעיד על האופי שלהם ואנשים כאלה אני פשוט לא רוצה שיהיו חלק מהחיים שלי ללא כל קשר לסליחה שלהם.
 

puma141

New member
זה נכון...את צודקת!

וזה לא סותר-את אומרת לעצמך...סולחת-לא ממשיכה שם. בשיא האמת.
אני מבינה אותך, וגם לי זה קרה..
 

shayCn

New member
נכון,יש פעמים כאלו שזה קשה

אפילו קשה מאוד לסלוח..
ועם זאת..כשאני מסתכל אחורה,אף פעם לא קרה לי שלא קיבלתי את הסליחה של מישהו ולא סלחתי.לא היה לי.
גם כשהמעשה חמור ביותר,אז לוקח לי זמן לשבת עם עצמי,לנתח,לחשוב וכל זה אחרי ההתאוששות מהכעס.אחרי שאני מצליח להכיל את אותו בן אדם שאמר/עשה משהו לא במקום ולהכיל ולהקטין את המעשה עצמו בעיניי ולעומת חיי, או אז אני מצליח לסלוח.
זו גדולה לבקש סליחה ולא פחות גדולה לסלוח.

את מצאת את המקום בליבך להכיל את מה שעשתה ברגע שהגיעה לבקש את סליחתך..ולכן את - פומה - גדולה מהחיים :)

נ.ב קראתי את השרשור שכתבת על הנושא בפורום המקביל
 
״שק תפוחי-אדמה״...

שק של סליחה

באחד משיעורי החברה, בקשה מורה מתלמידיה להביא לבית הספר למחרת היום, שק מלא תפוחי-אדמה ושקית גדולה.
למחרת, משהביאו התלמידים את הנדרש, הטילה עליהם המורה משימה: "בחרו תפוח-אדמה אחד שייצג כל אדם במהלך שנות חייכם - שלא סלחתם לו על משהו שעשה לכם.
זה יכול להיות מישהו שהרגיז אתכם או פגע בכם ועד היום לא שכחתם לו את זה, וכתבו את שמו על תפוח האדמה."

התלמידים אספו תפוחי אדמה מהשק שהביאו, רשמו על כל תפוח אדמה את שמו של האדם ואת התאריך, והכניסו את תפוחי האדמה לתוך השקית.
חלק מהשקיות ראוי לציין, היו כבדות מאוד.

כמצוות המורה, נשאו התלמידים את השקית עם תפוחי האדמה לכל מקום בו שהו במהלך שבוע שלם: לבית - הספר, לחוגים, למגרשי המשחקים, לחברים ואפילו אל מיטתם בלילה...
הטירחה שבסחיבת השקית לכל מקום במהלך שבוע, הבהירה לתלמידים היטב מה הוא "המשקל" שהם נושאים עימם לכל מקום ועד כמה הם צריכים להקפיד שלא לשכוח את השקית, במקומות שונים ומביכים.
באופן טבעי לגמרי, כפי שקורה למיני ירקות ופירות "שנפרדים" מסביבת קירור ו"מטיילים" להם בעולם הפכה תכולת השקית במהלך השבוע - לעיסה דביקה וריחנית.

משימה זו שאותה עברו כולם, כך הסבירה להם מורתם בסוף אותו שבוע, מתארת בצורה הטובה ביותר את המחיר שאנו משלמים על שמירת הכאבים והכעסים לעצמנו ועל גישתנו השלילית למצבים שונים.
לעיתים קרובות אנו חושבים שלסלוח לאנשים זו "מתנה" שאנו נותנים להם ולא מגיעה להם.
מאז אותו תרגיל היה לאותם תלמידים ברור כי זו "מתנה" – שאותה למעשה אנו מעניקים לעצמנו.


סליחות..
אני תמיד אומרת מילה שנאמרת לא ניתן לקחת בחזרה ולעיתים קשה מאד לסלוח על אותן המילים שנאמרו..אפילו על המעשים עצמם...
אבל עם השנים למדתי לסלוח על זה,למדתי לשחרר..
אני לא אדם שנוטר טינה ובליבי יש מקום לסליחה..

רבי נחמן מברסלב אמר פעם:
״אם אתה מאמין שאפשר לקלקל,האמן שאפשר גם לתקן.אם אתה מאמין שאפשר לפגוע,האמן שאפשר גם לרפא״...


 

puma141

New member
מרשים כל כך! :)

השק הזה..שאנשים סוחבים ולא משחררים דברים-משל מדהים! ממצה.:)

 

broken mirror

New member
איזה משל מדליק!

אני סולחת לאנשים בקלות ולא נוטרת טינה.

מצד שני כן מרגישה שקשה לי לבקש סליחה ישירות.
לרב אני סוג של אתנצל בהומור ובמחוות של "הכל בסדר", מאשר ממש אקח את האדם השני לשיחת "חטאתי, סלח לי".
אבל אולי זה כי אני קצת צינית כלפי שיחות רגשניות..
 

BW37

New member
כמה הערות על סליחה

1. יום כיפור הוא יום מטומטם
הרעיון שכל מה שעשית השנה יסלח לך ביום מסוים
זה גורם לזה שבשאר השנה אנשים מרגישים בנוח להגיד או לעשות דברים רעים
אם כבר, היה צריך לחוקק שכל מה שנאמר ונעשה נשאר ולא משנה מה
אם תבקשי סליחה אמיתית
והצד השני יסלח לך,
אז תמשיכו להיות בקשר
אבל זה לא נמחק ולא נשכח
חוץ מזה, גורם לבקשת סליחה אוטומטית
כולם מבקשים סליחה, בלי באמת להתכוון
אם נסתכל על הפורום
ה"דתיים" בפורום
ולא לדעתי הם לא דתיים, אלא משחקים אותה
(הפילוסוף והרב, הם לא אנשים טובים ולא נהיו אנשים יותר טובים אחרי שנהיו דתיים
כמות הקללות והלכלוך שהם מוציאים מתאימה לזקנה בשוק)
אבל אני משוכנע שהם יבקשו הרבה סליחות, וירגישו נהדר עם עצמם אחר כך

2. להגיד סליחה הוא בדרך כלל רק לנימוס
אנשים לא באמת מגיעים להבנה למה הם עשו את מה שעשו
ואיך הם לא יעשו את זה שוב פעם
שנה אחר שנה אותם אנשים נופלים באותם בורות
לדעתי כל שנה שעוברת ואדם עושה את אותו חטא
העונש צריך להיות כפול.

3. למילים לבד, בלי מעשים אין שום משמעות
כל אחד שביקר בניו יורק, ברכבת התחתית
ראה איך מיליוני אמרקאים דוחפים בכוונה אחד את השני
וכל הזמן אומרים, סורי סרי, סקיוז מי
אין להם שום כוונה, והם לא מתכוונים לבקש סליחה
הדבר היחידי שהם התכוונו אליו זה לדחוף כדי להגיע לאן שהם צריכים
אם אתה רוצה שיסלחו לך
אתה צריך לעשות הכל כדי לא לפגוע מלכתחילה
 

puma141

New member
חחח אתה והמורכבות שלך! חכה-

אני עונה לך לאט לאט, טוב? :)

אז קודם כל ציפיתי ל..."יום כיפור" וכל זה כתשובה..

אבל מה שהתכוונתי אליו-זו סליחה אמיתית. גם לא ביום כיפור.
אבל מעבר לזה-
תחשוב על היום הזה שנועד לנו כיום מוסרי!! חיובי!! משהו שגורם לאדם
להתמודד עם עצמו..
גם בקשת סליחה כללית היא סוג של חשבון נפש חיובי..
למה אתה מסתכל על זה מהפן האחר?

חוץ מזה, שלא התעמקת באמת במה שכתבתי.
כי אז היית מבין שדיברתי על משהו עמוק יותר, אישי..
לא כללי-ששייך רק ליום כיפור.
נסה לענות לי משם.....
גם ציינתי שבעני הסליחה חייבת להתקיים בתוכך באמת-גם בדברים הגדולים.

*חכה עוד שניה אני אקרא את שאר דבריך*
 

shayCn

New member
אתה טועה

אז נכון שסליחה לא אומרים רק פעם בשנה ומוסרית - צריך לומר כשמבינים
שטועים,אבל יש יום כזה בשנה הקלנדרית שאתה לא יכול למחוק.
זה קיים,זה שם.
היום הזה הוא סימלי ביותר,גם בעיניי ומבטא יום של היזדככות עצמית של אדם בפני עצמו ובפני אלוהיו.
אני במשך חלק גדול מחיי בכלל לא צמתי ביום הזה,הייתי רואה סרטים וגם מטייל בחו"ל,אבל כשנחתה עליי ההבנה והמשמעות שלי את היום הזה,
אז התחלתי לשמור עליו ולהתייחס ליום כיפור בהתאם הראוי לו - ולי.
כשתבין משמעויות עמוקות בתוכך ושיש דברים שצריכים להגיע מתוך תיזמון
ולא מתוך בן אדם בלבד,אתה תבין את החשיבות ביום כיפור.
חוץ מזה,אני ממליץ לך להתחיל בעצמך לשקול את מילותיך,כי גם על נושא שהוא דתי אתה יכול להתייחס ולהתבטא ברגישות ועם התחשבות מבלי לפגוע ברגשות דתיים שקיימים,כן,גם בפורום הנוכחי.
 
למה אתה נשמע כ"כ כועס אבל?

אף פעם לא הכרת בימי חייך אנשים שהסליחה שלהם הייתה אמיתית מתוך הבנה על מה הם מבקשים סליחה?

כאלו שגם הפיקו את הלקח שלהם ובאמת לא שבו לעשות את המעשה?


לחכות ליום כיפור בשביל לבקש סליחה זה מטומטם.
היום עצמו לא מטומטם.
 

ebi83

New member
רק הבהרונת לפני ששוב תסלף..

יום כיפור מכפר רק על עברות בין אדם לאלוהים.
בנוסף, מי שאומר אחטא ואשוב- חטאיו לא מכופרים.

ומעל הכל- על אדם להגיע נקי מחטאים של בין אדם לחברו יום הכיפורים, יש סאגה שלמה על איך מבקשים סליחה מאדם שפגעת בו ביהדות. (לבוא אליו שלוש פעמים, להכות על חטא, להראות ולבקש סליחה באמת ולא סתם רק כדי לבקש).

אז לפני שאתה מותח ביקורת על משהו, תלמד עליו..

אגב, זה שיש אנשים קטנים לא אומר שהדבר עצמו קטן
 
למעלה