גאווה ויהדות

  • פותח הנושא evc
  • פורסם בתאריך
אוי ווי מיר../images/Emo122.gif

ה'שפת אמת' ויצחק בן-אהרון באותו מאמר
מאמרו של ד"ר גידי רובינשטיין
 

AVIR81

New member
לוגית אתה צודק

אבל......באופן טבעי כל עם אוהב להרגיש מחובר למשהו למסורת מסוימת לדורותיו הקודמים זה משהו רגשי שאי אפשר להסביר במילים יותר מזה אנחנו היוצאים כולל אני קשה לנו להרגיש את זה כי יש לנו ריאקציות חזקות מהדת אבל תיקח חילוני מולד שהיה קצת מסורת בבית הוא אוהב את זה כי זה טבע אדם להשתייך למשהו לתרבות מסוימת .....
 

Mr Majar

New member
טעויות על טעויות

נתחיל מהסוף, עם כל הכבוד לשירה והמוסיקה הגרמנים (האוסטרים היו גדולים יותר אגב) גם ביהדות יש שירה מהממת, בין אם בתנ"ך שנמצא שם שיר האהבה הגדול מכולם- שיר השירים, ובין מחכמי יהדות המזרח, אבן גבירול והחברה. אבל מה זו אומנותף ואיש איש מסיבותיו הוא יכול להעדיף אומנות אחרת. עכשיו אני גם לא מבין מה הקשר בין ההשגים האומנותיים של עם לבין הרצון להיות שייך אליו. אני אוהב סרטים הוליוודים זה אומר שאני רוצה לעבור לגור שם? לא יודע, המשוואה הזו לא נראת לי. בקשר למוסר, ניטשה היה הראשון שאמר שהיהודים המציאו את המוסר- ראשית זה לא אומר שאנו יודעים להשתמש בו יותר טוב מכולם, שנית,. מוסר כמו פונוגרפיה זה ענין של גאוגרפיה. לסיום, אני לא חושב שאני צריך להיות גאה ביהדות שלי כי היהדות היא הכי טובה. כי לפי ההיגיון שלך כולנו, כולל הירושלמים צריכים לאהוב את מכבי בכדורסל כי הם הכי טובים. ובכל זאת הירושלים אוהבים את הפועל ירושליים ולו רק בשל העובדה שהם נולדו בירושלים.
 

גל נעים

New member
ועל פשעים תכסה אהבה../images/Emo42.gif

בדיוק חשבתי לעצמי מדוע שאדם יתגאה במשהו כלל?, הרי דבר הגאווה ירחיק אותו מעצם אותו הדבר שבו הוא מתגאה ברמה היותר עמוקה שלו הגאווה מצמצמת את הראיה הקולקטיבית ולעיתים אף חוטאת בהגדרתה את המאקרו. הגאווה כפי שאני רואה אותה מובילה למקום אחד: אל אותו מקום הצמצום שבו אין תובנה מתפתחת, אין את התרחבות השכלים, אין את המודעות העצמית האמיתית. ולכן אל לו לאדם להתגאות במוצאו אלא אם כן מוצאו מעודד את שלילת גאוותו...מן אלגוריתם ריתמוסי שבהחלט נותן פידבק חיובי לאדם לעבוד על דרך הבניה ולא ההרס. לצערי הרב היהדות לא השכילה בזאת, ואימצה את חוקי ההתכנסות החברתית אל תוך אותו מקום חשוך וצר מימדים, אל אותו המקום שבו לאדם ניתנת חירות וירטואלית בשעה שברמת המעשה הוא כלוא בחדר חשוך ללא זיז של תריס המכניס אור אל נפשו לצערי כולנו תלותיים בעולם המושגים שלנו, בעולם שכולו מוקף אלמנטים ברי תפקוד חומרי שנותנים את ההשפעה המנטאלית ולא להפך. הייתי רוצה לראות את העולם פתוח, ללא דתות, ללא מושגים כפייתיים. שבאמת האהבה שיש בנו כבני אנוש תכסה על כל הפשעים שעשינו לעצמינו במהלך השנים שאנו על האדמה החרוכה הזו.
 
לאחר קריאה של התגובות

מתברר שיש פה אנשים אכולי שינאה עצמית וכללית לדת היהודית לזהותם ולכל מה שקרה או יקרה לעם הזה. זה פשוט לא מובן מאיפה השינאה המטורפת נגד הגיעה אליהם, בכל עם יש את ההשתיכות הטבעית למורשתו דגלו וכל סממן אחר שמשייך אותו למולדתו ולעמו, רק פה ואני בטוח בזה יש אנשים שהיו לוקחים את התורה העם והמורשת וזוקים אותם לזבל בכיף בלתי מוסתר, פשוט בלתי נתפס כמה שינאה יש במקום הזה,
 

גל נעים

New member
ואולי אתה לא מבין טוב את המצב?

אולי אתה לא מבין שלא נדרשת שנאה בשביל להוקיע משהו מתוך עצמך שבודדת אותו כדבר שלילי בחייך? אולי מה שמניע את התהליך היא אהבה עצמית והרצון לשלמות? אולי אתה בוחר להסתכל באופן רדוד על המצב רק בשביל לפרנס את יצר הנקמנות שלך כנגד אלו ש-"מרדו" בצורת החיים הכל כך אופיינית לאנשים שאינם חושבים? קשוט עצמך ידידי.
 
אני מורד עם כבוד והערכה

לא מורד נגד להכעיס או להראות טוב בעיני מאן דהו. אני יוצא בשאלה שאין לי כלום נגד אף אחד ואני חילוני למהדרין, אני יצאתי כי היה לי טוב לצאת ולחיות את חיי, אבל מפה ועד להיות חכם גדול ולהגיד שזה הבל הבלים הדרך ארוכה, אתם צריכים עוד הרבה הרבה מחשבה להגיד שאתם יודעים יותר טוב מה נכון ומה לא,
 

גל נעים

New member
זה עקרון אינדבידואלי לחלוטין../images/Emo29.gif

לכל אדם הזכות להגדיר לחייו מה נכוןומה לא נכון לא צריך להיות אגרוייסע חוכם בשביל זה. לדוגמא: גם אם אני מגדיר את אלוהים וקובע לעצמי קביעה נחרצת שהוא גרוע יותר מהשטן זה לגיטימי כי כך אני רואה את הדברים. אני לא זקוק לשום חותמת של אף אדם שתאשר לי את הרעיוניות שלי מפאת העובדה שזהו עולמי וכך אני בוחר לעצב אותו. ומניין לך כמה מחשבה השקיע אותו מאן דהוא שקבע את קביעותיו? אולי הוא עסק בכך שנים ע"ג שנים ללא הפסקה? בחרישת שדות המחשבה הלוך ושוב?. מה שאני אומר במילים פשוטות : לכל אדם הזכות להגדיר, לעצב, לשנות את החיים שלו גם אם עולם המושגים שלו פוגע בזה של "חבירו". זוהי בחירה חופשית אולטימאטיבית. ולבוא ולומר שהתורה נוצרה ע"י בני אדם=לגיטמי לומר שהתורה לוקה בחסר משמעותי=לגיטימי לומר שהם חיים בחושך ואנו באור ולהפך=לגיטמי אז מה אתה מנסה להגיד בעצם? שכולנו אספסוף שיצא בשאלה מתוך חוסר המחשבה והדעת?, ללא שיקול ובחינה? אתה יצאת מסיבות X ו-Y , אני יצאתי מסיבות Z ו-M, מה הקשר בין השניים? למה אתה בוחר להסתכל על הצורה הצרה של הנושא? וכן...הכל הבל הבלים...(אמר קהלת
)
 

enigmatic1

New member
אתה חי בסרט

ראשית, אני רוצה לציין שאני לא פטריוט של שום מדינה ו/או עם, ואחת הסיבות לכך היא שלהתגאות בעם שנולדת לתוכו, זה בערך כמו להתגאות בזה שנולדת במין מסוים, או בצבע עור מסוים - הדברים האלו לא בשליטתך ולא עשית שום דבר בכדי "להשיג" אותם. אם אתה צריך סיבות להתגאות, תתגאה בתואר שעשית באוניברסיטה, בפרוייקט שביצעת בעבודה, בחיי אהבה/משפחה טובים - בקיצור בדברים שאכן אתה עשית משהו בשבילם, ולכן יש לך את הזכות להתגאות בהם. אבל - ופה האבל הגדול - גם בתור אדם אתאיסט לחלוטין, אני ממש לא מזלזל במורשת של העם היהודי, כפי שאתה עשית כאן. ההשפעה של העם היהודי על העולם הינה עצומה, למרות גודלו שנשאר קטן במשך כל הדורות. למעשה ערש התרבות המערבית נמצא ביהדות שממנה צמחה הנצרות. אז נכון, שהיו לנו את הרגעים הפחות יפים של פנאטיות, טבח ועוד. וגם עכשיו אנחנו במצב לא מי יודע מה נעים עם השטחים, אבל לכל עם יש את הרגעים השחורים שלו, ואת הפנאטים בתוכו, שהרבה פעמים לא מייצגים את העם. לדוגמה, העם שאתה בחרת להשתייך אליו "חתום" על הרגע האפל ביותר בתולדות ההיסטוריה האנושית: מלחמת העולם השנייה. אם תיקח את כל ההרג שביצעו היהודים באויביהם במהלך כל אלפי שנות ההיסטוריה היהודית, אתה לא תתחיל אפילו לגרד את המספר של האנשים שנהרגו כתוצאה מהשלטון הנאצי בגרמניה במשך שנים ספורות בלבד! בקיצור - כמו שאמרתי בהתחלה אין לך מה להתגאות בעם שבמקרה נולדת לתוכו. אבל אם כבר אתה בוחר להתגאות, אז נראה לי שהעם הגרמני הוא לא כזאת בחירה מוצלחת...
 

goylem

New member
הרגע האפל ביותר בהיסטוריה האנושית?

לפחות לא לפי התלמוד: אמר רב יהודה אמר שמואל משום רבן שמעון בן גמליאל מאי דכתיב (איכה ג) עיני עוללה לנפשי מכל בנות עירי ארבע מאות בתי כנסיות היו בכרך ביתר ובכל אחת ואחת היו בה ארבע מאות מלמדי תינוקות וכל אחד ואחד היו לפניו ארבע מאות תינוקות של בית רבן וכשהיה אויב נכנס לשם היו דוקרין אותן בחוטריהן וכשגבר אויב ולכדום כרכום בספריהם והציתום באש: (גיטין דף נח ע"א) חשבון פשוט יגלה שבביתר נטבחו 64 מליון "תינוקות של בית רבן" (לא כולל ה"מלמדים"). כעת נכפיל את המספר ל-2, מכיון שסביר להניח שכמות הבנות בביתר היה פחות או יותר כמספר הבנים, הרי שנגיע ל-128 מליון בני ובנות נוער שנטבחו בביתר... <אשרי המאמין...>
 

uri80

New member
אם אתה לוקח כל הגזמה פראית

שכתובה בגמרא כפשוטה אז כן, אבל תרשה לי לפקפק במספרים בדיוק כמו שאני מפקפק בהרבה דברים אחרים שכתובים בגמרא. להרוג 128 מליון איש יקח הרבה הרבה מאד זמן גם באמצעים מודרנים (קונבנציונליים).
 

goylem

New member
באמת??? אתה לא מאמין בזה???

הגמרא הגזימה??? איך אתה מעיז??? עפרא לפומך!!!
 

uri80

New member
../images/Emo6.gif רק הרגע שמתי לב למשפט האחרון

בתגובה שלך.
 

enigmatic1

New member
ומתושלח היה בן 969...

הבנתי שאתה מדבר בסרקסטיות, אבל סתם בשביל הספורט, החלטתי להעמיד את ה"נתונים" שבגמרא מול הרישומים ההיסטוריים... מה שמסתבר הוא שבשנות כתיבת הגמרא (זה איפהשהוא בין 200-500 לספירה אם אני לא טועה), אוכלוסית העולם כולו (כולל כמובן אסיה) היתה סביב ה-200 מיליון.. כלומר כנראה שיותר חצי מאוכלוסית העולם הושמדה באותה תקרית... כמובן שבהתחשב בזה שהאומדנים כוללים את אסיה הרחוקה, אירופה ואפריקה קשה להבין מאיפה השיגו 128 מיליון אנשים באיזור המזרח התיכון... בקיצור, נטבחו 128 מיליון אנשים בדיוק כמו שמתושלח היה בן 969 במותו...
 

laife

New member
ואגב

השטח של ביתר או אפילו אם תרצו כל ארץ ישראל (עם הרצועה, השטחים, וחצי האי סיני) לא מספיקים לכזת כמות אנשים, אל תשכחו שלילדים יש גם הורים...
 

בן הרב

New member
דיי מרתק לקרוא

איך שהשנאה העצמית שלך מעבירה אותך על דעתך ובשני המשפטים הבאים מיצת את האידואלוגיה שלך 1. שפעולות ישראל בשטחים רחוקות מלהיות מוסריות 2. אני מעדיף לקחת עמי את האזרחות הגרמנית-אירופית שלי מאשר את תעודת הזהות הישראלית מוסריות היא בעיני המתבונן! אם המוסריות שלך נותנת מעבר לרוצחים או אישור לפיגועים, שהרי בעיניי אתה פחות מוסרי ממי שמתנהג כך, שהרי לו יש לכך הצדקה. (לכל הפחות בעיניו) ואם התנהגות של חייל מטורף שאיבד שליטה מוכיחה לך את צידקתך הרי הגזענות היא בעוכרך שמה היא גזענות אם לא הכללה? ואם למען השפיות אתה מחפש סיבה למה להתגאות ביהדותך (הייתי מעדיף לקרוא לזה רקע זהות אן עם) קח את עצמך מול המראה, ותאמר לו לדבר שאתה רואה שם, אני נולדתי לעם מסוים עם מסורת ארוכה, עם אנשים חכמים, שכתבו את התנך! (הרי אתה הסכמת שהתנך נכתב על ידי אנשים ולא תבוא עכשיו ותטען שהנוצרים כתבו אותו) עם שתרם רבות לעולם שאנו חיים בו כיום. ואם בא לך אתה יכול להוסיף כהנה וכהנה בעצם אתה מזכיר לי את אמא שלי שלדעתה המשפחה שלה הילדים שלה הם אלו שלא הכי מוצלחים, (בעצם זה מעורר לי תהיה באשר אתה גרמני או פולני). ואם כל מה שאתה רוצה זה למצוא חן בעיני אומות העולם, אז תזכור שאף אחד ולו אף בן אנוש שפוי, לא מכבד מי שלא מכבד את עצמו, אז יאללה קום ותצא מהקונכיה של ההלקאה העצמית שלך, ובמקום להיות יהודי גועה תהיה יהודי גאה! ואם אין לך סיבה לכך, תמצא אותה אין ספק שהמוח שהמציא לך את האי מוסריות יכול גם למצוא למענך סיבה טובה להיות יהודי גאה. באשר לאזרחות הגרמנית שלך תהנה ממנה כשם שאני נהנה מהאוסטרית שלי, אך אל תשכח שלא משנה מה שתעשה, בזכות העם המחורבן שנולדת לתוכו! הם ישנאו אותך ויעדיפו שלא לראות אותך מול העיניים, ותאמין לי שאחרי הנסיון הדל שהיה לי בשגררירות האוסטרית לפני שבועיים, נזכרתי באהבה שהרעיפו עלי האוסטרים כשגרתי שם.
 

virgin mary

New member
זה בעיקר

התגאות במה שאני לא משנה מה זה, והיה והייתי ארנבת סגולה עם פלסטר זוהר בחושך אזי הייתי צועקת בראש חוצות "ארנבים סגולים עם פלסטרים זוהרים בחושך לשלטון! אני ארנבית סגולה עם פסלטר זוהר בחושך גאה!" אולי הייתי אפילו גורמת לזה להיקרא כ-אסעפז"ב מה שהיה מביא אותי לאי-צורך בכתיבת הייצוג שלי 3 פעמים, עונדת על צווארי את סמל הלאום שמישהו לפני היה טורח להמציא או שרה עם חבריי הסגולים עם חזה נפוח את המנון העדה. "אני" כגוף היפותאטי.
 

uri80

New member
בשם כל הארנבים הסגולים בעלי הפלסטר

הזוהר בחושך, אנו מודים לך. אנו שמחים להודיעך כי הועדה לחלוקת תארים לא נחוצים, מצאה אותך ראויה לקבלת אות מסדר האיספלנית ע"י מלכת הארנבונים - מר מני באני. נא להביא סנדויצ'ים מהבית. בברכה, "הבריטים האלה פסיכים על כל הראש" ארנב סגול גאה עם פלסטר זוהר בחושך.
 
למעלה